летающие

[АлександрN]

Здравствуйте форумчане. Меня интересует вопрос. Можно ли разработать в принципе пенополиуретан, полости которого будут заполнены гелием или другим лёгким газом? И второй вопрос- можно ли вспенивать ППУ -338 в открытом космосе? Мне это необходимо понимать для продвижения в разработке летающего инвалидного кресла.

Не воспринимайте это за шутку, а помогите с точки зрения специалистов по химии.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[АлександрN]

_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[прохожий]

Во-первых, картинки с фейсбука, вконтакта и однокласников у подавляющего числа людей НЕ открываются, ибо аккаунтов они там не имеют!
Во-вторых, полости можно заполнить ЛЮБЫМ газом, даже гелием если денег не жалко.
В-третьих, конкретно ЭТА марка вряд ли, при взрывной декомпрессии время затвердевания 10-40 секунд - слишком долго! За это время газ разорвёт ячейки и уйдёт в космос, останется только плотная масса полиуретана, но в каплевидном и брызгообразном состоянии... Нужно что-то более вязкое и более быстрозастывающее (не забываем б охлаждении!), да и стойкость полиуретана к УФ излучению - никакая быстро рассыпается в пыль
В-четвёртых, так как картинка НЕ открывается, то суть изобретения не ясна, но складывается впечатление, что Вы не учитываете плотность полиуретана... скорее всего НЕ полетит!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....

[АлександрN]

Прохожий, спасибо за внимание. Если Вы не ушли, то поясняю.
Я имел ввиду принципиальную возможность получения пенополиуретана (полиэфирная смесь + полиизоцианат), вспенивателем которого будет не углекислый газ, а гелий или другой лёгкий газ.
Теперь о космосе. Давайте проведём мысленно такой эксперимет. В шарообразную, разборную конструкцию мы подаем полиэфирную смесь и полиизоцианат (ПИЦ), интенсивно перемешивая их друг с другом,как того требует технология получения жесткого пенополиуретана ППУ-338. За время старта (60-70 с) шараобразной конструкции придать вращение. Эксперимент проводим, допустим в переходном шлюзе МКС. Затем,после гелеоброзования и твердения, конструкцию раскрываем и в транспортном сосуде отправляем на Землю пенополиуретановый шар. Можете ли Вы прокомментировать такой эксперимент?73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[АлександрN]

Если "прохожий" молчит, то может кто-то другой выскажется.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[прохожий]

Не ясен смысл данного технического извращения... Чисто технологически нет никаких препятствий, более того если всё дело происходит уже на орбите, то и вращать ничего не надо, само равномерно заполнит доступный объём...

Не ясно только про старт... Если с Земли, то это всяко больше 10 минут(!), только там ускорение большое, так что получится не шар, а эллипсоид, а то и блин... Если орбитальный старт, то там вообще микрогравитация, - можно пренебречь.

Опять же спуск с орбиты готового шара... Если в спускаемом аппарате, то конечный продукт даже не золотой будет, - иридиевый! А своим ходом с орбиты спускать, так сгорит и разрушится в верхних слоях атмосферы...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....

[АлександрN]

Прохожий, в данном случае речь идёт не о старте ракеты, а о старте реакции. Доставить назад с орбиты можно в транспортном "грузовике". Будет ли такой пенополиуретановый шарик заполнен вакуумом? И сколько он сможет его удержать в себе?73

И ещё, Вы не обсудили гелиепенополиуретан.
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[прохожий]

Вот теперь что-то проясняется! Но должен огорчить, "поллитра вакуума" Вам ТАКИМ способом на Землю доставить не удастся

Пена, в общем случае, образуется либо за счёт выделяющихся газообразных продуктов реакции, либо за счёт вспенивания газом или легкокипящей жидкостью! А если ничего этого нет, то будет обычная блок полимеризация. Получите условно болванку плотного полимера, даже больше, вообще без микровключений!

Единственное Ваше спасение - взять что-то ОЧЕНЬ вязкое и достаточно быстро застывающее и это механически перемешать особым способом, чтобы полостей было больше... Ну или порошок спекать...

И ещё, Вы не обсудили гелиепенополиуретан.

А что его обсуждать?!!! Подключайте баллон с гелием и продувайте через форсунки в полимерную массу!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....

[АлександрN]

Как не выделяется? Углекислый газ создаёт пену.
Есть стандартная технология получения гелиепенополиуретана? Где можно посмотреть? А то химики по пенополиуретанам из Владимира до сих пор молчат.
С праздником Вас. Спасибо за ответы.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[прохожий]

Так Вам в промышленных масштабах или попробовать? Если попробовать, то возьмите газовую горелку, подключите ей гелий ко всем штуцерам. Возьмите и замешайте смесь полиэфира и диизоцианата (только не берите готовый баллон в магазине, там уже фреон для бурного пенообразования добавлен). Потом суньте горелку в образующийся полиуретан и подайте гелий. И шуруйте там посильнее. К моменту застывания, если интенсивно шуровать получите пенопласт с гелием... Как вариант можно взять полиэфир погуще и предварительно вспенить гелием, а потом смешивать с диизоцианатами...

_________________

П.С. А "стандартную технологию" можно и разработать... Самому, если очень надо, или за деньги у специалистов, если хотите сертифицированное производство наладить.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....

[АлександрN]

Конечно для эксперимента.И что можно ожидать летающий пенополиуретан? Куда денется углекислый газ? Почему гелий не вылетит из вспенивающийся массы, если у него проникновение через кристаллическую решётку?73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[АлександрN]

Прочитал подскриптуум. Надо, очень надо! Надо посадить инвалида на летающее кресло. Хватит их мучить колёсами и дорогами. Пусть хоть они полетают.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[прохожий]

Как я уже говорил, - не полетит! Во-первых, - гелий в ячейках надолго не задержится; Во-вторых, по закону Архимеда можно элементарно рассчитать, какой объём гелия необходим для придания нулевой (!) плавучести в атмосфере:

Для обобщённого частного случая закона Архимеда если плотность тела < плотности среды, то тело плавает.
Масса инвалида и конструкций - 100 кг.
Плотность воздуха - 1,293 кг/м3, плотность гелия - 0,178 кг/м3.
Для 1 м3 невесомой оболочки с гелием Fa=(Mв-Mг)g=11,15 Н или чуть больше 1 кг на каждый м3 при давлении 1 атмосфера!
Следовательно для подъёма 100 кг необходима невесомая оболочка объёмом 100 м3. Собственно это и есть главная проблема воздухоплавания на планете Земля.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....

[АлександрN]

Да,правильно. 1 куб.м гелия нужно для поднятия 1 кг тела. Плавующие рыбы ,заполнены гелием.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73

[Rasles]

И смысл инвалида запускать в открытый космос. Как я не понимаю ты хочеш накочать инвалидное кресло газом. Ведь это неправильно.