химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Решение задач
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DImarik3526
абитуриент


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 16:55 27-12-2017    Заголовок сообщения: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона? Ответить с цитатой

Добрый день формучане!
Есть один очень важный вопрос, мне необходимо выполнить экспериментальные исследования на предмет коррозии железобетонного элемента. В общих чертах дело обстоит так, необходимо добиться коррозии бетона и арматуры в составе элемента (призма), а именно погрузить его в такой раствор, что бы после пребывания в нем не долгое время, примерно суток 15-20 наступил достаточно сильный процесс коррозии бетона, а в мести с ним и арматуры. Есть установка , которая будет поддерживать постоянную температуру интересующего раствора. Проанализировав достаточное количество литературы вывод один точных и конкретных данных по этой проблематики нет. Некоторые источники пишут о соляной 2-% кислоте, другие о серной 1-3% кислоте, о катоде и аноде и т.д. Cам я не химик, но ваш совет очень нужет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 18:20 08-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такая вещь, которая ПОЛНОСТЬЮ растворит Ваш бетонный блок в течении МИНУТ - 20% раствор плавиковой кислоты, с образованием огромного облака крайне токсичного тетрафторида кремния, арматура тоже будет слегка повреждена (но железо пассивируется фтором).
Это если глобально.

Для строительных испытаний есть ГОСТы и отраслевые нормативы (имеются в интернете). В зависимости от марки бетона, в зависимости от места применения, в зависимости от типа применения - испытания разные. Какие нужны Вам не понятно, потому что есть коррозионные испытания не только кислотами, но и растворами аммонийных солей.

1) ГОСТ 31383-2008 Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Методы испытаний - основное.
2) http://www.allbeton.ru/upload/mediawiki/6ce/d-_-povyshenie-korrozionnoy-stoykosti-betonov-putem-ratsionalnogo-vybora-vyazhushchego-i-zapolnitelya-_tolypina_.pdf
3) ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ БЕТОНЫ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ГОСТ 27677-88 (СТ СЭВ 5852-86) (http://www.standartov.ru/norma_doc/3/3611/index.htm)

Ну и по мелочам:
Библиографический список

Алексеев С.И., Иванов Ф.М. Долговечность железобетона в агрессивных средах. – М.: Стройиздат, 2000. – 260 с.
Москвин В.М., Иванов Ф.М. Алексеев С.И. Коррозия бетона и железобетона, методы их защиты. – М.: Стройиздат, 2002. – 533 с.
Февосев С. В., Базанов С.М. Сульфатная коррозия бетона. – М.: Издательство ассоциации строительных вузов, 2003.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DImarik3526
абитуриент


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 2:31 09-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Есть такая вещь, которая ПОЛНОСТЬЮ растворит Ваш бетонный блок в течении МИНУТ - 20% раствор плавиковой кислоты, с образованием огромного облака крайне токсичного тетрафторида кремния, арматура тоже будет слегка повреждена (но железо пассивируется фтором).
Это если глобально.

Для строительных испытаний есть ГОСТы и отраслевые нормативы (имеются в интернете). В зависимости от марки бетона, в зависимости от места применения, в зависимости от типа применения - испытания разные. Какие нужны Вам не понятно, потому что есть коррозионные испытания не только кислотами, но и растворами аммонийных солей.

1) ГОСТ 31383-2008 Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Методы испытаний - основное.
Спасибо за литературу, я ее уже изучал, но все же.
Мне прям так скажем элемент в песок не надо разрушать, а лишь чтобы повредить наружные слои и зацепить арматуру, я вот и спрашиваю какой процент допустим серной кислоты примерно принять 2 или 10% процентов и сможет ли данный процент растворить или начать взаимодействовать с пластиком (ванна обычная пластиковая, что вообще не надо)?
И последнее
2) http://www.allbeton.ru/upload/mediawiki/6ce/d-_-povyshenie-korrozionnoy-stoykosti-betonov-putem-ratsionalnogo-vybora-vyazhushchego-i-zapolnitelya-_tolypina_.pdf
3) ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ БЕТОНЫ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ГОСТ 27677-88 (СТ СЭВ 5852-86) (http://www.standartov.ru/norma_doc/3/3611/index.htm)

Ну и по мелочам:
Библиографический список

Алексеев С.И., Иванов Ф.М. Долговечность железобетона в агрессивных средах. – М.: Стройиздат, 2000. – 260 с.
Москвин В.М., Иванов Ф.М. Алексеев С.И. Коррозия бетона и железобетона, методы их защиты. – М.: Стройиздат, 2002. – 533 с.
Февосев С. В., Базанов С.М. Сульфатная коррозия бетона. – М.: Издательство ассоциации строительных вузов, 2003.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DImarik3526
абитуриент


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 9:07 11-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Есть такая вещь, которая ПОЛНОСТЬЮ растворит Ваш бетонный блок в течении МИНУТ - 20% раствор плавиковой кислоты, с образованием огромного облака крайне токсичного тетрафторида кремния, арматура тоже будет слегка повреждена (но железо пассивируется фтором).
Это если глобально.

Для строительных испытаний есть ГОСТы и отраслевые нормативы (имеются в интернете). В зависимости от марки бетона, в зависимости от места применения, в зависимости от типа применения - испытания разные. Какие нужны Вам не понятно, потому что есть коррозионные испытания не только кислотами, но и растворами аммонийных солей.

1) ГОСТ 31383-2008 Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Методы испытаний - основное.
2) http://www.allbeton.ru/upload/mediawiki/6ce/d-_-povyshenie-korrozionnoy-stoykosti-betonov-putem-ratsionalnogo-vybora-vyazhushchego-i-zapolnitelya-_tolypina_.pdf
3) ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ БЕТОНЫ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ГОСТ 27677-88 (СТ СЭВ 5852-86) (http://www.standartov.ru/norma_doc/3/3611/index.htm)

Ну и по мелочам:
Библиографический список

Алексеев С.И., Иванов Ф.М. Долговечность железобетона в агрессивных средах. – М.: Стройиздат, 2000. – 260 с.
Москвин В.М., Иванов Ф.М. Алексеев С.И. Коррозия бетона и железобетона, методы их защиты. – М.: Стройиздат, 2002. – 533 с.
Февосев С. В., Базанов С.М. Сульфатная коррозия бетона. – М.: Издательство ассоциации строительных вузов, 2003.

Спасибо за литературу я с ней знаком, но все же спасибо.
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.

Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvorah-elektrolitov/rastvor-solyanoy-kislotyi-ph-rastvora , то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 21:26 16-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас вообще стойкость бетона очень сильно завязана на вид кислоты, у плавиковой pH около 4.5, но растворит бетон она в секунды, серная кислота сильнее соляной, но при реакции с бетоном могут образовываться нерастворимые вещества препятствующие дальнейшему растворению, соляная кислота слабее серной, но образует только растворимые соединения, так что реагирует активнее...
Более того, кислотная коррозия бетона - суть реакция нейтрализации и зависит прежде всего от КОЛИЧЕСТВА реагирующих веществ, а не от рН...
Способ расчёта Вы нашли правильный. pH-растворов сильных кислот может быть и 0.1 и даже -1. Вот только не понятно ЧЕГО ИМЕННО Вы добиваетесь...
1) Если провести коррозионные испытания - Вам вообще не о чем заморачиваться, делайте по ГОСТу и получайте значения.
2) Собственные экспериментальные исследования - так просто померьте испытательный раствор pH-метром и запишите результат. (Однако не понятно зачем Вам вообще этот pH дался?!) В экспериментах пользуются массовыми процентами при приготовлении растворов, а pH - суть опосредованная величина, ибо коррозия бетона зависит от КОЛИЧЕСТВА вылитой кислоты...
3) Что-то ещё - так здесь Вы вольный творец.

Если Вы уже читали приведённую литературу - тогда суть процесса кислотного разрушения бетона знаете...
Что нужно-то?!!!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DImarik3526
абитуриент


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 22:26 16-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
У Вас вообще стойкость бетона очень сильно завязана на вид кислоты, у плавиковой pH около 4.5, но растворит бетон она в секунды, серная кислота сильнее соляной, но при реакции с бетоном могут образовываться нерастворимые вещества препятствующие дальнейшему растворению, соляная кислота слабее серной, но образует только растворимые соединения, так что реагирует активнее...
Более того, кислотная коррозия бетона - суть реакция нейтрализации и зависит прежде всего от КОЛИЧЕСТВА реагирующих веществ, а не от рН...
Способ расчёта Вы нашли правильный. pH-растворов сильных кислот может быть и 0.1 и даже -1. Вот только не понятно ЧЕГО ИМЕННО Вы добиваетесь...
1) Если провести коррозионные испытания - Вам вообще не о чем заморачиваться, делайте по ГОСТу и получайте значения.
2) Собственные экспериментальные исследования - так просто померьте испытательный раствор pH-метром и запишите результат. (Однако не понятно зачем Вам вообще этот pH дался?!) В экспериментах пользуются массовыми процентами при приготовлении растворов, а pH - суть опосредованная величина, ибо коррозия бетона зависит от КОЛИЧЕСТВА вылитой кислоты...
3) Что-то ещё - так здесь Вы вольный творец.

Если Вы уже читали приведённую литературу - тогда суть процесса кислотного разрушения бетона знаете...
Что нужно-то?!!!

Суть достаточна проста, с помочью кислоты выполнить ускоренную коррозию, которая в реальных условиях эксплуатации может протекать 10-50 лет к примеру. Далее провести испытания этих образцов на прессе в различных закреплениях и видов нагрузки.
Да конечно коррозия зависит от количества кислоты, но в процессе коррозии плотность раствора будет падать, но мне необходимо испытывать образцы с постоянным количеством концентрата. Как я понял определить концентрацию раствора в какой-то момент времени можно по ph и пойдя от обратного посчитать концентрацию раствора и если необходимо добавить концентрированной кислоты. - это я так понял, возможно я не прав, так как не химик, но свой эксперимент без химии я не проведу.
Еще вопрос таков некоторые из авторов близко к подобным экспериментам, находят количество СаО в растворе ( это кол-во прореагированого компонента бетона), может вы подскажете как его определить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 1:21 18-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнём с конца:
БЫСТРО определить Са в растворе можно хроматографически. Если готовы заниматься вычислениями, то можно осаждать Са серной или фосфорной кислотой и определять количество. Лучше наверное серной, так как у Вас ещё и соединения алюминия в бетоне присутствуют, а сульфат алюминия - растворимый.

На счёт основного вопроса:
Вот теперь примерно понял что нужно. Подобные испытания проводятся в избытке растворителя. Именно для того, чтобы не контролировать расход каждые 2 часа. К примеру Ваш брусок весит 1 кг. Бетон - алюмосиликат кальция - силикаты и глинозём в РАЗБАВЛЕННЫХ растворах неорганических кислот не растворяются. В зависимости от состава бетона - растворимая часть от 30 до 50%, т.е. грубо 500 грамм, соляной кислоты грубо - 1 кг, т.к. р-р 2%, то в итоге - 50 кг раствора оценочно по максимуму. Вот из этого и исходите: делайте бочку испытательного раствора и держите там свои образцы.

Теперь о повышении скорости коррозии:
Способов всего два: 1) повышение концентрации растворителя (больше 30-50% делать не стоит), 2) повышение температуры процесса (но здесь не стоит повышать больше 60 оС, т.к. начнёт растворяться глинозём).
Что выберете Вы, зависит от вида и доступности оборудования.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DImarik3526
абитуриент


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 1:36 18-01-2018    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Начнём с конца:
БЫСТРО определить Са в растворе можно хроматографически. Если готовы заниматься вычислениями, то можно осаждать Са серной или фосфорной кислотой и определять количество. Лучше наверное серной, так как у Вас ещё и соединения алюминия в бетоне присутствуют, а сульфат алюминия - растворимый.

На счёт основного вопроса:
Вот теперь примерно понял что нужно. Подобные испытания проводятся в избытке растворителя. Именно для того, чтобы не контролировать расход каждые 2 часа. К примеру Ваш брусок весит 1 кг. Бетон - алюмосиликат кальция - силикаты и глинозём в РАЗБАВЛЕННЫХ растворах неорганических кислот не растворяются. В зависимости от состава бетона - растворимая часть от 30 до 50%, т.е. грубо 500 грамм, соляной кислоты грубо - 1 кг, т.к. р-р 2%, то в итоге - 50 кг раствора оценочно по максимуму. Вот из этого и исходите: делайте бочку испытательного раствора и держите там свои образцы.

Теперь о повышении скорости коррозии:
Способов всего два: 1) повышение концентрации растворителя (больше 30-50% делать не стоит), 2) повышение температуры процесса (но здесь не стоит повышать больше 60 оС, т.к. начнёт растворяться глинозём).
Что выберете Вы, зависит от вида и доступности оборудования.

Я куплю недорогие (1000-2000 руб) контейнера, ваши коллеги подсказали, что необходимо брать из пластика PP он не будет реагировать с кислотой (возможно даже с концентрированной), вот в эти контейнера не больших размеров 1,0*0,5*0,3м я уложу железобетонные образцы от температуры ушел, слишком много мороки.
Вы мне подскажите пожалуйста как контролировать постоянную концентрацию раствора, через ph возможно? Для меня осаждать серной кислотой это целая история и так как в этом не очень понимаю браться наверное не буду, так как уверен, что есть еще способы для определения концентрата кислоты в растворе и какого -то способа определения СаО (прореагировавшего).
А концентрат соляной кислоты приму несколько для статистики 5 и 10%.

Подскажите пожалуйста как определить плотность раствора, знаю что можно ареометром, но насколько мне понятно это не очень точное значение, можно же через ph, но тогда для 5% раствора соляной кислоты будет отрицательным, а приборы которые есть они показывают от 0-14 значения. Можно тарированием, но как это делать, почитал в интернете толком не понятно, может кто скажет как это делать в деталях или укажет, где данный процесс посмотреть!
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Решение задач Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.