химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Гипотеза акад. Опарина

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 18:09 24-08-2009    Заголовок сообщения: Гипотеза акад. Опарина Ответить с цитатой

все знают о гипотезе акад. Опарина о происхождении жизни.
У меня вопрос, ответьте кто знает. При производстве опытов по Опарину какие органические молекулы образуются в результате реакции- левовращающие, правовращающие, или совокупность этих оптических изомеров? Или там могут образовываться только простейшие органические молекулы, не обладающие оптической изомерией?
Или подскажите, к кому мне обратиться с данным вопросом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 19:19 28-08-2009    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может быть кто нибудь посоветует к кому обратиться с данным вопросом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
knife
можно просто админ


Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 477
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 23:04 28-08-2009    Заголовок сообщения: Re: Помогите с вопросом Ответить с цитатой

ivik писал(а):
При производстве опытов по Опарину какие органические молекулы образуются в результате реакции- левовращающие, правовращающие, или совокупность этих оптических изомеров?


Рацемическая смесь (смесь D и L-изомеров).


Цитата:
Или там могут образовываться только простейшие органические молекулы, не обладающие оптической изомерией?


Там образовывались амминокислоты которые даже удалось соеди­нить в короткие нерегулярные це­пи - полипептиды.

Цитата:
Или подскажите, к кому мне обратиться с данным вопросом?

К первоисточнику Very Happy
А.И.Опарин "Жизнь, ее природа, происхождение и развитие"


Последний раз редактировалось: knife (0:06 29-08-2009), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
knife
можно просто админ


Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 477
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 23:52 28-08-2009    Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина Ответить с цитатой

На самом деле, полученая рацемическая смесь амминокислот ставит крест на теории Опарина. Все белки на Земле построены исключительно из L-изомеров аминокислот (исключение глицин), а все нуклеиновые кислоты – только из D-изомеров соответствующих сахаров: рибозы и дезоксирибозы. Это свойство живого называется хиральной чистотой и считается одним из наиболее фундаментальных атрибутов живого вещества. У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изоме­ров, и разделить эту смесь веществ, которые по опре­делению химически идентичны, в ходе естественных процессов не представляется возможным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 14:28 29-08-2009    Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина Ответить с цитатой

knife писал(а):
На самом деле, полученая рацемическая смесь амминокислот ставит крест на теории Опарина. Все белки на Земле построены исключительно из L-изомеров аминокислот (исключение глицин), а все нуклеиновые кислоты – только из D-изомеров соответствующих сахаров: рибозы и дезоксирибозы. Это свойство живого называется хиральной чистотой и считается одним из наиболее фундаментальных атрибутов живого вещества. У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изоме­ров, и разделить эту смесь веществ, которые по опре­делению химически идентичны, в ходе естественных процессов не представляется возможным.



knife, спасибо за ответ.

Было время когда химики считали например, что образование любых органических соединений возможно лишь в живых организмах..
Может существует физический фактор электромагнитной природы, условия, при котором полученная смесь могла разделяться и мы об этом факторе не знаем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
knife
можно просто админ


Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 477
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20:24 29-08-2009    Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина Ответить с цитатой

Все может быть...

Но на данном этапе развития науки гипотеза Опарина, так и остается гипотизой, к тому же сильно сомнительной.

Мне по этому поводу очень нравится цитата из астронома Фреда Хойла "мысль о возникновении живого в результате случайных взаимодействий молекул столь же нелепа и неправдоподобна, как утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга-747”. Надо заметить, что вероятность обоих событий не нулевая.

Приведу несколько цитат по теме, думаю вас заинтересует:

Синтез белка чрезвычайно сложен - это не просто совокупность химических реакций, а скорее сверхскоростная конвейерная сборка, т. е. «квазиосмысленный» процесс, протекающий при непременном участии значительного массива информации, часть которой, как на настоящем конвейере, введена непосредственно в исполнительные элементы при синтезе последних (в этом, кстати, одно из принципиальных отличий энзимов от простых химических катализаторов). Энзимы же обеспечивают высокую скорость синтеза — в десять раз быстрее пулеметной ленты! — которая в принципе не должна быть меньшей из-за нестабильности промежуточного продукта в виде полипептидной цепи в водной среде. В образовании одной лишь пептидной связи участвуют 6 молекул (меньше нельзя!), не считая транспортных, которые действуют с невообразимой скоростью и точностью, сменяя целую «бригаду сборщиков» сотни раз в секунду.

Известнейший специалист в квантовой физике Е.Вигнер, в своей книге "Этюды о симметрии" (у меня есть эта книга, если интересно, могу выложить), показал что спонтанное самовозникновение и спонтанный характер саморепродукции даже простейших биологических макромолекул и одноклеточных организмов явно противоречит квантовой механике. Сложную систему, эволюция которой предполагается происходящей самой по себе случайно, можно описать гамильтонианом в виде беспорядочной симметричной матрицы статистически независимыми элементами. Описав систему математически он получил что равенство не может выполняться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 22:51 29-08-2009    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

knife, конечно, выложите книгу если нетрудно. интересно с ней ознакомиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 15:48 30-08-2009    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данную книгу в инете нашел
http://ega-math.narod.ru/Reid/Wigner.htm
Интересная, ознакамливаюсь.Но там, по ссылке к сожалению далеко далеко не все главы его книги Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ChemNavigator
студент


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: from World

СообщениеДобавлено: 20:51 30-08-2009    Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина Ответить с цитатой

knife писал(а):
У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изоме­ров.

Речь идёт об опытах уже не Опарина, а об экспериментах С. Миллера и Г. Юри с "первичным бульоном". Ссылок на эту тему в интернете очень много, см. напр. здесь http://www.is.svitonline.com/avizenna/Web/Gromov.htm

Что касается возможности самопроизвольного разделения рацематов, то я также интересовался данной темой: http://chemexpress.fatal.ru/Articles/Asymmetry.htm
_________________
Поиск по химии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
knife
можно просто админ


Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 477
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22:17 30-08-2009    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и обещал выложил книжку
Е. Вигнер "Этюды о симметрии", Мир, 1971 г., 319 стр.
По теме Глава 11. "Вероятность существования самовоспроизводящейся системы" стр. 161
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivik
абитуриент


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 22:17 04-09-2009    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

книгу прочел. Интересно. Вполне доходчиво изложено
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.