Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 18:09 24-08-2009 Заголовок сообщения: Гипотеза акад. Опарина |
|
|
все знают о гипотезе акад. Опарина о происхождении жизни.
У меня вопрос, ответьте кто знает. При производстве опытов по Опарину какие органические молекулы образуются в результате реакции- левовращающие, правовращающие, или совокупность этих оптических изомеров? Или там могут образовываться только простейшие органические молекулы, не обладающие оптической изомерией?
Или подскажите, к кому мне обратиться с данным вопросом? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 19:19 28-08-2009 Заголовок сообщения: |
|
|
может быть кто нибудь посоветует к кому обратиться с данным вопросом? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
knife можно просто админ

Зарегистрирован: 27.01.2003 Сообщения: 488 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23:04 28-08-2009 Заголовок сообщения: Re: Помогите с вопросом |
|
|
ivik писал(а): | При производстве опытов по Опарину какие органические молекулы образуются в результате реакции- левовращающие, правовращающие, или совокупность этих оптических изомеров? |
Рацемическая смесь (смесь D и L-изомеров).
Цитата: | Или там могут образовываться только простейшие органические молекулы, не обладающие оптической изомерией? |
Там образовывались амминокислоты которые даже удалось соединить в короткие нерегулярные цепи - полипептиды.
Цитата: | Или подскажите, к кому мне обратиться с данным вопросом? |
К первоисточнику
А.И.Опарин "Жизнь, ее природа, происхождение и развитие"
Последний раз редактировалось: knife (0:06 29-08-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
knife можно просто админ

Зарегистрирован: 27.01.2003 Сообщения: 488 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23:52 28-08-2009 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина |
|
|
На самом деле, полученая рацемическая смесь амминокислот ставит крест на теории Опарина. Все белки на Земле построены исключительно из L-изомеров аминокислот (исключение глицин), а все нуклеиновые кислоты – только из D-изомеров соответствующих сахаров: рибозы и дезоксирибозы. Это свойство живого называется хиральной чистотой и считается одним из наиболее фундаментальных атрибутов живого вещества. У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров, и разделить эту смесь веществ, которые по определению химически идентичны, в ходе естественных процессов не представляется возможным. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 14:28 29-08-2009 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина |
|
|
knife писал(а): | На самом деле, полученая рацемическая смесь амминокислот ставит крест на теории Опарина. Все белки на Земле построены исключительно из L-изомеров аминокислот (исключение глицин), а все нуклеиновые кислоты – только из D-изомеров соответствующих сахаров: рибозы и дезоксирибозы. Это свойство живого называется хиральной чистотой и считается одним из наиболее фундаментальных атрибутов живого вещества. У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров, и разделить эту смесь веществ, которые по определению химически идентичны, в ходе естественных процессов не представляется возможным. |
knife, спасибо за ответ.
Было время когда химики считали например, что образование любых органических соединений возможно лишь в живых организмах..
Может существует физический фактор электромагнитной природы, условия, при котором полученная смесь могла разделяться и мы об этом факторе не знаем? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
knife можно просто админ

Зарегистрирован: 27.01.2003 Сообщения: 488 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: 20:24 29-08-2009 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина |
|
|
Все может быть...
Но на данном этапе развития науки гипотеза Опарина, так и остается гипотизой, к тому же сильно сомнительной.
Мне по этому поводу очень нравится цитата из астронома Фреда Хойла "мысль о возникновении живого в результате случайных взаимодействий молекул столь же нелепа и неправдоподобна, как утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга-747”. Надо заметить, что вероятность обоих событий не нулевая.
Приведу несколько цитат по теме, думаю вас заинтересует:
Синтез белка чрезвычайно сложен - это не просто совокупность химических реакций, а скорее сверхскоростная конвейерная сборка, т. е. «квазиосмысленный» процесс, протекающий при непременном участии значительного массива информации, часть которой, как на настоящем конвейере, введена непосредственно в исполнительные элементы при синтезе последних (в этом, кстати, одно из принципиальных отличий энзимов от простых химических катализаторов). Энзимы же обеспечивают высокую скорость синтеза — в десять раз быстрее пулеметной ленты! — которая в принципе не должна быть меньшей из-за нестабильности промежуточного продукта в виде полипептидной цепи в водной среде. В образовании одной лишь пептидной связи участвуют 6 молекул (меньше нельзя!), не считая транспортных, которые действуют с невообразимой скоростью и точностью, сменяя целую «бригаду сборщиков» сотни раз в секунду.
Известнейший специалист в квантовой физике Е.Вигнер, в своей книге "Этюды о симметрии" (у меня есть эта книга, если интересно, могу выложить), показал что спонтанное самовозникновение и спонтанный характер саморепродукции даже простейших биологических макромолекул и одноклеточных организмов явно противоречит квантовой механике. Сложную систему, эволюция которой предполагается происходящей самой по себе случайно, можно описать гамильтонианом в виде беспорядочной симметричной матрицы статистически независимыми элементами. Описав систему математически он получил что равенство не может выполняться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 22:51 29-08-2009 Заголовок сообщения: |
|
|
knife, конечно, выложите книгу если нетрудно. интересно с ней ознакомиться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 15:48 30-08-2009 Заголовок сообщения: |
|
|
Данную книгу в инете нашел
http://ega-math.narod.ru/Reid/Wigner.htm
Интересная, ознакамливаюсь.Но там, по ссылке к сожалению далеко далеко не все главы его книги  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ChemNavigator студент
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 113 Откуда: from World
|
Добавлено: 20:51 30-08-2009 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза акад. Опарина |
|
|
knife писал(а): | У Опарина же получалась смесь аминокислот состоящих из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров. |
Речь идёт об опытах уже не Опарина, а об экспериментах С. Миллера и Г. Юри с "первичным бульоном". Ссылок на эту тему в интернете очень много, см. напр. здесь http://www.is.svitonline.com/avizenna/Web/Gromov.htm
Что касается возможности самопроизвольного разделения рацематов, то я также интересовался данной темой: http://chemexpress.fatal.ru/Articles/Asymmetry.htm _________________
Поиск по химии |
|
Вернуться к началу |
|
 |
knife можно просто админ

Зарегистрирован: 27.01.2003 Сообщения: 488 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22:17 30-08-2009 Заголовок сообщения: |
|
|
Как и обещал выложил книжку
Е. Вигнер "Этюды о симметрии", Мир, 1971 г., 319 стр.
По теме Глава 11. "Вероятность существования самовоспроизводящейся системы" стр. 161 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivik абитуриент
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 22:17 04-09-2009 Заголовок сообщения: |
|
|
книгу прочел. Интересно. Вполне доходчиво изложено |
|
Вернуться к началу |
|
 |
wigrafzrolok академик
Зарегистрирован: 23.03.2022 Сообщения: 82111
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|