химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


вопрос от кинолога...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lanka1328
абитуриент


Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 13:11 25-09-2010    Заголовок сообщения: вопрос от кинолога... Ответить с цитатой

Здравствуйте!не знаю может не на тот сайт обратилась за помощью, но может кто тогда подскажет куда обратиться. Дело в том, что у нас тут возник спор, что собака отличает остаточный запах от запаха лежащего вещества...Сейчас объясню...собаки у нас ищут и наркоту и взрывчатку, вдаваться в подробности дрессировочного процесса не буду...Например кладем закладку(имитатор наркотика или взрывчатого вещества) в сумку-собака находит,мы её поощряем за это, затем вытаскиваем закладку и кладем в другую сумку, но собака через некоторое время может обозначить и первую сумку,где лежало вещество-потому что там остаточный запах. И такой вопрос чем будут отличаться эти две сумки? Будет остаточный запах отличаться от запаха, который исходит от вещества? Или только интенсивностью запаха? Заранее всем спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 11:06 26-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"И такой вопрос чем будут отличаться эти две сумки? "

В основном и главном - запахом сумок! Wink

"Будет остаточный запах отличаться от запаха, который исходит от вещества?"

Всё зависит от вещества, может различаться, а может и нет... Как пример: дипероксид ацетона в сумке с медными застёжками будет через некоторое время отдавать уксусом. Человеку почти не заметно, а собака может учуять. В то время, как тротил как был, так и остался.

"Или только интенсивностью запаха?"

Интенсивностью запаха в первую очередь, так как количественно изменения существенные, остальное уже потом... Wink

__________________

А на мой взгляд, собака ориентируется ещё и на поведение и запах подозреваемого...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lanka1328
абитуриент


Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 15:16 26-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"прохожий"

В основном и главном - запахом сумок! Wink
Это я понимаю)))

"Будет остаточный запах отличаться от запаха, который исходит от вещества?"

Всё зависит от вещества, может различаться, а может и нет... Как пример: дипероксид ацетона в сумке с медными застёжками будет через некоторое время отдавать уксусом. Человеку почти не заметно, а собака может учуять. В то время, как тротил как был, так и остался.

А что такое дипероксид ацетона?

"Или только интенсивностью запаха?"

Интенсивностью запаха в первую очередь, так как количественно изменения существенные, остальное уже потом... Wink

Спасибо за ответ!)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg1980
доктор


Зарегистрирован: 12.04.2008
Сообщения: 624
Откуда: Ленобласть

СообщениеДобавлено: 16:48 26-09-2010    Заголовок сообщения: Re: вопрос от кинолога... Ответить с цитатой

Lanka1328 писал(а):
И такой вопрос чем будут отличаться эти две сумки? Будет остаточный запах отличаться от запаха, который исходит от вещества? Или только интенсивностью запаха?


Интенсивностью в первую очередь. Нос собаки улавливает в воздухе частички искомого вещества. Эти частички будут как в сумке с закладкой, так и в сумке где была закладка, только концентрация летучего вещества будет выше около сумки с закладкой. Здесь логика такая же, как в случае с неверным мужем и его женой. Любовница пользуется духами. Муж не душился, а запах от него идет, значительно меньший чем от любовницы которая душилась, но всё же идет и острый нюх супруги его легко определит Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lanka1328
абитуриент


Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 19:41 26-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если закладка будет очень глубоко и запах от вещества будет очень слабый-можно его приравнять к остаточному?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 17:46 27-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А если закладка будет очень глубоко и запах от вещества будет очень слабый-можно его приравнять к остаточному?"

Если ещё и руки помыли, которыми в закладывали, и сумку протёрли, и закладка в чистом полиэтилене, то да. Но с другой стороны, время между закладкой/выемкой и проверкой на остаточный запах тоже имеет значение. Если одну и ту де сумку постоянно использовать для тренировок, то она пропитается довольно сильно... Может быть стоит сумки стирать между тренировками?

"А что такое дипероксид ацетона? "

Безазотная взрывчатка.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lanka1328
абитуриент


Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 19:53 27-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё такой вопрос- есть такое мнение, что собака, которая работает по поиску ВВ может обозначать глицериновое мыло, колбасу в составе, которой есть селитра и тд...где можно найти информацию об одинаковых составляющих взрывчатки и бытовой химии, продуктов и тд.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lanka1328
абитуриент


Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 20:08 27-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Всё зависит от вещества, может различаться, а может и нет... Как пример: дипероксид ацетона в сумке с медными застёжками будет через некоторое время отдавать уксусом. Человеку почти не заметно, а собака может учуять. В то время, как тротил как был, так и остался.
а можно вас ещё помучить насчет вот разности веществ...например про дипероксид ацетона в сумке с медными застёжками даже не знала, а расскажите, что нибудь еще))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 814

СообщениеДобавлено: 19:21 28-09-2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А ещё такой вопрос- есть такое мнение, что собака, которая работает по поиску ВВ может обозначать глицериновое мыло, колбасу в составе, которой есть селитра и тд...где можно найти информацию об одинаковых составляющих взрывчатки и бытовой химии, продуктов и тд.?"

Точно сказать не берусь (сам-то я человек, а не собака Wink ), но есть мнение, что собаки работающие по взрывчатке ориентируются как правило на нитрогруппу -ONO2, которая присутствует в 80% всех известных взрывчатых веществ, диэтиловый эфир и аммиак... Следовательно любое бытовое вещество содержащее эти компоненты может вызвать соответствующую реакцию собаки. Правда собаки довольно обучаемы и такие досадные ошибки делают только по-началу.

Кстати дипероксид ацетона, свинцовый глёт и т.п. некоторые преступники применяют именно из-за отсутствия в их составе нитрогрупп, аммиака и эфира...

А в быту много чего может попасть под раздачу, достаточно прочитать список прекурсоров и-что-то-там-ещё... Wink


"а можно вас ещё помучить насчет вот разности веществ...например про дипероксид ацетона в сумке с медными застёжками даже не знала, а расскажите, что нибудь еще))))"

Мне конечно не трудно, вот только по правилам форума слишком подробное обсуждение ВВ запрещено. Sad

Здесь общий принцип таков: многие взрывчатые вещества - активные вещества и на воздухе постепенно или окисляются, или восстанавливаются, или разлагаются, словом реагируют. Это характерно почти для всех ВВ, за очень небольшим исключением.

Все нитросоединения постепенно отщепляют нитрогруппу и приобретают характерный кисловатый запах;
Пероксиды - расщепляются с образованием кислот и альдегидов;
Пикраты - ещё и аммиаком пахнуть могут;
Азиды - кислый запах;
Хлораты|перхлораты - запах хлорводорода...

Катализаторы этих процессов, как правило металлы и сплавы - медь железо, никель, хром, бронза, латунь...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.