химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


водород+кислород

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 13:08 17-04-2011    Заголовок сообщения: водород+кислород Ответить с цитатой

Доброго времени суток всем форумчанам,
извените что не пользуюсь поиском если
такая тема была создана или данный вопрос не является сверхинтересным.
дело вот в чем:
есть электрический генератор озона и электролизёр,
с одной стороны выходит О3 с другой Н2,
что происходит когда они смешиваются? как я понимаю О3 распадается не сразу а для Н2 нужна пропорция 2:5
кто знает как проходит сам процес? и каков итог?
только пожалуйста без флуда, кто то это уже прошел а кто то только осваивает Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 14:13 17-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу возникает 3 вопроса:

1) Задача теоретическая или практическая;
2) С какой целью интересуетесь;
3) Для чего это "Н2 нужна пропорция 2:5" и что это за пропорция, чего с чем?!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 14:56 17-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Сразу возникает 3 вопроса:

1) Задача теоретическая или практическая;
2) С какой целью интересуетесь;
3) Для чего это "Н2 нужна пропорция 2:5" и что это за пропорция, чего с чем?!


1) на основе всех ваших теорий будет и практика Smile
2) нужно соеденить Н2 и О3, что происходит в момент соеденения?
3) и последнее если получится осуществить задуманное обязательно опишу все от опытов до результатов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 18:41 18-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда и ответ соответствующий - учебник неорганической химии для ВУЗов. Там подробно расписывается последовательное окисление водорода озоном.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 10:01 19-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Тогда и ответ соответствующий - учебник неорганической химии для ВУЗов. Там подробно расписывается последовательное окисление водорода озоном.


если по каким-то причинам вы не можете ответить или не знаете как описать опыт или не знаете вообще что отвечать зачем тогда вообще что то писать,
простой вопрос: что происходит при соеденении Н2 и О3
не надо строить из себя умника,
я лично не совсем понимаю процесс, даже если и прочту об этом несколько раз, мне нужно чтобы живой человек описал это хатябы своими словами (в психологии это как то называется не помню давно читал)
так что пожалуйста кто не знает не пишите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 20:13 19-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"если по каким-то причинам вы не можете ответить или не знаете как описать опыт или не знаете вообще что отвечать зачем тогда вообще что то писать...", потому что как модератор я обязан пресекать возможное обсуждение синтеза наркотиков, отравляющих веществ, взрывчатых веществ... или иные противоправные обсуждения!

Задумайтесь...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 6:25 22-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
"если по каким-то причинам вы не можете ответить или не знаете как описать опыт или не знаете вообще что отвечать зачем тогда вообще что то писать...", потому что как модератор я обязан пресекать возможное обсуждение синтеза наркотиков, отравляющих веществ, взрывчатых веществ... или иные противоправные обсуждения!

Задумайтесь...


какие наркотики ??? какие отравляющие вещества ???
у нас есть Н2 и О3 никак не связаны с наркотиками,
Н2 соеденяется с О но так как у нас О3, Н2 ждёт его распада,
через мин 15-20 когда озон распадётся на О;О;О, Н2 соеденится с О с выделением тепла,
ели каким то способом под давлением или еще как то попытаться соеденить Н2 и О3 то получится перекись водорода с вытеснением О тоесть Н2О2,
прашу пращения если моя писнина кажется смешным, я не всё понимаю до конца,
вопрос: что что будет если соеденить Н2 и О3 ?
я так понимаю Н2О3
в инете нашел что это вроде Dihydrogen Trioxide
но !!! в сам момент соеденения что происходит ???

P.S. это не наркотик не взрывчатое вещество ни как не связано с нанесением увечий живому организму или ущерба личному либо гос. имуществу
P.S.S.
... Peroxone (сочетание озона и пероксида водорода) используется для лечения почвы, подземных вод, загрязненных сточных вод ...

пожалуйста не баньте за ссылочку:
http://www.pnas.org/content/99/24/15308.full
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 21:19 22-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю, вопросов больше не имею.

А по сути вопроса, в приведённой Вами статье рассматривается не прямой синтез надпероксидных соединений водорода, а скорее окисление перекиси водорода. Озоном или иными способами, что для сельскохозяйственного применения вполне оправдано, продукт сразу жидкий.

Правда есть существенные ограничения: быстрый распад соединенийна воду, перекись водорода и кислород; данные соединения существуют сколько-нибудь долго либо в специальных средах, либо при низких температурах (ниже температуры замерзания той же воды и растворённой в ней перекиси).

В Вашем случае я бы порекомендовал посмотреть в литературе способы электрохимического синтеза перекиси водорода (вроде где-то на этом сайте такая книга была). В качестве дополнительной стадии можно было бы попробовать растворять дополнительно в эл/лит ванне озон.
Есть иной вариант: в замороженном растворе перекиси водорода в воде, насыщенном озоном проводить активацию либо гамма лучами, либо потоком электронов, либо тлеющим разрядом (эффективность ниже).
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 20:30 25-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Благодарю, вопросов больше не имею.

А по сути вопроса, в приведённой Вами статье рассматривается не прямой синтез надпероксидных соединений водорода, а скорее окисление перекиси водорода. Озоном или иными способами, что для сельскохозяйственного применения вполне оправдано, продукт сразу жидкий.

Правда есть существенные ограничения: быстрый распад соединенийна воду, перекись водорода и кислород; данные соединения существуют сколько-нибудь долго либо в специальных средах, либо при низких температурах (ниже температуры замерзания той же воды и растворённой в ней перекиси).

В Вашем случае я бы порекомендовал посмотреть в литературе способы электрохимического синтеза перекиси водорода (вроде где-то на этом сайте такая книга была). В качестве дополнительной стадии можно было бы попробовать растворять дополнительно в эл/лит ванне озон.
Есть иной вариант: в замороженном растворе перекиси водорода в воде, насыщенном озоном проводить активацию либо гамма лучами, либо потоком электронов, либо тлеющим разрядом (эффективность ниже).


уважаемый, не сочтите за дерзость, Я отношусь к вам с глубочайшим уважением, но, скажите пожалуйста, если вы не можете прямо ответить на вопрос: "что происходит в момент соеденения Н2 и О3?"
тогда скажите почему вы не можете ответить на вопрос?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 19:36 26-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Образуется смесь Н2О, Н2О2, О2 и частично атомарного кислорода, при температурах отличных от -40оС. Соединение НОООН и НООО: распадается почти мгновенно с выделением атомарного кислорода. Практического применения не имеет и сколько-нибудь внятных способов ПРЯМОГО синтеза нет.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valera
абитуриент


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 20:23 27-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Образуется смесь Н2О, Н2О2, О2 и частично атомарного кислорода, при температурах отличных от -40оС. Соединение НОООН и НООО: распадается почти мгновенно с выделением атомарного кислорода. Практического применения не имеет и сколько-нибудь внятных способов ПРЯМОГО синтеза нет.


спасибо большое за содержательный ответ,
как я понял это не взрывается Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: 22:18 27-04-2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реакция бурная экзотермическая, может и взорваться при определённых пропорциях и неудачно подобранном материале реактора (напоминаю: атомарный кислород!).
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.