химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Получение метана (пошутим с газпромом)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leonid
абитуриент


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Киев

СообщениеДобавлено: 16:57 18-11-2005    Заголовок сообщения: Получение метана (пошутим с газпромом) Ответить с цитатой

Современные технологии предлагают синтезировать метан из графита и водорода при высоких температурах и наличии катализатора никеля. Попробую предложить другой способ получения метана. Как известно вода это слабый электролит с водородным показателем pH=7, а это говорит о том, что в одном литре воды находится приблизительно 10 в 14 стапени ионов водрода. При электролизе воды на катоде будет выделятся водород, на аноде кислород. Если в качестве электродов использовать уголь (графит) то нам надо подобрать такие условия, чтоб молекулярный водород вступал в реакцию с углеродом на катоде. В обычном состоянии графит имеет кристалическую решетку где все валентные электроны углерода принимают участие в металической связи, что обуславливает его высокую электропроводность. В метане углерод четырехвалентный и электроны принимают участие в ковалентной связи. Согласно квантовой физике электроны переходят из одной орбитали на другую под действием внешней энергии. Чтоб возбудить электроны углерода в графите, находящиеся на второй S орбитали осветим поверхность катода лазером красного диапазона.
Будет ли газ, который выделяется на графитовом катоде при электролизе воды при его освещении лазером метаном?.


ЗЫ Не специалист я в химии, да и опытов таких проводить негде, кроме кухни. Wink Только понимаю, что освещать нужно всю погруженную в воду часть катода min 2-мя лазерами, лучше 3-мя с небольшого расстояния. И ток большой не получится, посему можно слабый БП постоянного тока применить.

Ну, кто готов при удачном результате опытов уничтожить газпром как монополиста?Twisted Evil

Если кто решится в Киеве опыты проводить, готов поучаствовать? В будни связь на мыло.
Если в рассуждениях ошибка, будте добры, укажите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chemister
студент


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 90

СообщениеДобавлено: 4:32 02-12-2005    Заголовок сообщения: Re: Получение метана (пошутим с газпромом) Ответить с цитатой

Ошибка в целях Smile Обычно метан используют для получения электроэнергии, а не наоборот. Графит дороже метана. Для протекания реакции графита с водородом требуются значительно более жесткие условия, чем описанные вами, из-за высоких энергий активации как графита, так и водорода. В принципе, если создать дуговой разряд в воде, то часть графита может превратится в метан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
абитуриент


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Киев

СообщениеДобавлено: 18:38 13-12-2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Использованы в опыте:
Мультиметр dt 830b
Лазерные диоды 630-680 нм
Блок питания 12В мах 2А
Вода дистиллированая
Электроды графитовые 2 мм (катод), 0,5 мм (анод)
Расстояние между электродами 60-65 мм от лазеров до электродов 25-35 мм. Сила тока 140-151 мкА. Газ, собранный в колбу в течении 6 часов, при внесении разжареной щепки дал вспышку, скорее, голубого цвета.

Без освещения катода лазером сила тока колебалась в пределах 145-159 мкА и визуально выделение газа на катоде несколько отличалось от выделения при освещении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rat Ratson
абитуриент


Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 37
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 19:38 14-12-2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не верится. Даже с красным светом - слишком мягкие условия.
Да и метод анализа не очень.

Если хочется провести анализ, попробуй достаточно точно замерить объём газа, а также ток и время электролиза. А для проверки - сделай контроль с металлическим электродом.

Но - вряд ли там есть сколь-либо заметные примеси метана. Может - пара молекул на миллилитр (-;
Кислород - и тот слабо окисляет графит при выделении на электроде.

А реакция с кислородом протекает НАМНОГО легче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
абитуриент


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Киев

СообщениеДобавлено: 15:49 04-01-2006    Заголовок сообщения: Re: Получение метана (пошутим с газпромом) Ответить с цитатой

chemister писал(а):
Ошибка в целях Smile Обычно метан используют для получения электроэнергии, а не наоборот. Графит дороже метана. Для протекания реакции графита с водородом требуются значительно более жесткие условия, чем описанные вами, из-за высоких энергий активации как графита, так и водорода. В принципе, если создать дуговой разряд в воде, то часть графита может превратится в метан.


Попробую изложить свои мысли при планировании этого опыта.
Я исходил из того, что электроэнегиии достаточно, например ветрогенераторы или солнечные батареи, ее нужно только сохранить, чтоб использовать в момент пиковой нагрузки и сохранить в любом виде. Метан почти в два раза более энергоемок чем графит. Активизировать водород нет необходимости, его ионы в некотором количестве присутствуют в воде, т.е. активны. Для активизации углерода и предлагается использовать лазер по спектру близкий к спектру поглощения углерода. Да и именно такой путь подсказывает сама природа,- листья в которых идет фотосинтез - зеленого цвета, если из спектра белого света извлечь касный и близкие к нему цвета, то оставшиеся цвета дадут зеленый.

Уважаемый Rat Ratson, я с Вами согласен метод анализа плох, но именно для нахождения более качественного метода я прошу помощи у форума. И если у кого есть возможность провести подобный опыт в лаборатории с правильными замерами, то очень прошу помощи. с обнародованием результатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rat Ratson
абитуриент


Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 37
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 0:27 10-01-2006    Заголовок сообщения: Re: Получение метана (пошутим с газпромом) Ответить с цитатой

Цитата:
Попробую изложить свои мысли при планировании этого опыта.
Я исходил из того, что электроэнегиии достаточно, например ветрогенераторы или солнечные батареи, ее нужно только сохранить, чтоб использовать в момент пиковой нагрузки и сохранить в любом виде. Метан почти в два раза более энергоемок чем графит.


Ой, хорошая идея, конечно.... Только это всё изобретательство велосипеда, имхо.
А что касается энергоёмкости - вам не приходило в голову, что удобнее всего запасать энергию в водороде? Благо, с его получением проблем нет.

Цитата:
Активизировать водород нет необходимости, его ионы в некотором количестве присутствуют в воде, т.е. активны. Для активизации углерода и предлагается использовать лазер по спектру близкий к спектру поглощения углерода.

Для этого вам его придётся как минимум испарить. Чтобы активировать. Вот при смешивании паров углерода и водорода, метан можно и получить, если эти пары потом быстро охлаждать... Только такой синтез - из разряда курьёзов.

Цитата:
Да и именно такой путь подсказывает сама природа,- листья в которых идет фотосинтез - зеленого цвета, если из спектра белого света извлечь касный и близкие к нему цвета, то оставшиеся цвета дадут зеленый.

Спектр хлорофилла не имеет никакого отношения к "спектру поглощения графита". Кроме того, хлорофилл вовсе не занимается гидрированием графита.

Цитата:
Уважаемый Rat Ratson, я с Вами согласен метод анализа плох, но именно для нахождения более качественного метода я прошу помощи у форума. И если у кого есть возможность провести подобный опыт в лаборатории с правильными замерами, то очень прошу помощи. с обнародованием результатов.


Да нечего там анализировать, и незачем. Результаты я вам и так уже сказал - отдельные молекулы метана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
абитуриент


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Киев

СообщениеДобавлено: 12:33 17-01-2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот попалась заметка о метаногенезе зеленых растений.
Как я понимаю синтез метана там идет по принципу активации электронов в углеводороде светом и присоединения к нему ионов водорода из воды. Углеводород, скорее свего из молекулы углекислого газа. http://obozrevatel.com/news/2006/1/16/79631.htm
Кто из химиков даст коментарий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.