химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


летающие
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16:16 03-04-2012    Заголовок сообщения: летающие Ответить с цитатой

Здравствуйте форумчане. Меня интересует вопрос. Можно ли разработать в принципе пенополиуретан, полости которого будут заполнены гелием или другим лёгким газом? И второй вопрос- можно ли вспенивать ППУ -338 в открытом космосе? Мне это необходимо понимать для продвижения в разработке летающего инвалидного кресла.

Не воспринимайте это за шутку, а помогите с точки зрения специалистов по химии.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16:29 03-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73


Последний раз редактировалось: АлександрN (10:40 04-04-2012), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 798

СообщениеДобавлено: 1:16 04-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, картинки с фейсбука, вконтакта и однокласников у подавляющего числа людей НЕ открываются, ибо аккаунтов они там не имеют!
Во-вторых, полости можно заполнить ЛЮБЫМ газом, даже гелием если денег не жалко.
В-третьих, конкретно ЭТА марка вряд ли, при взрывной декомпрессии время затвердевания 10-40 секунд - слишком долго! За это время газ разорвёт ячейки и уйдёт в космос, останется только плотная масса полиуретана, но в каплевидном и брызгообразном состоянии... Нужно что-то более вязкое и более быстрозастывающее (не забываем б охлаждении!), да и стойкость полиуретана к УФ излучению - никакая быстро рассыпается в пыль Wink
В-четвёртых, так как картинка НЕ открывается, то суть изобретения не ясна, но складывается впечатление, что Вы не учитываете плотность полиуретана... скорее всего НЕ полетит! Wink
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 11:11 04-04-2012    Заголовок сообщения: летающие Ответить с цитатой

Прохожий, спасибо за внимание. Если Вы не ушли, то поясняю.
Я имел ввиду принципиальную возможность получения пенополиуретана (полиэфирная смесь + полиизоцианат), вспенивателем которого будет не углекислый газ, а гелий или другой лёгкий газ.
Теперь о космосе. Давайте проведём мысленно такой эксперимет. В шарообразную, разборную конструкцию мы подаем полиэфирную смесь и полиизоцианат (ПИЦ), интенсивно перемешивая их друг с другом,как того требует технология получения жесткого пенополиуретана ППУ-338. За время старта (60-70 с) шараобразной конструкции придать вращение. Эксперимент проводим, допустим в переходном шлюзе МКС. Затем,после гелеоброзования и твердения, конструкцию раскрываем и в транспортном сосуде отправляем на Землю пенополиуретановый шар. Можете ли Вы прокомментировать такой эксперимент?73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 11:57 04-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если "прохожий" молчит, то может кто-то другой выскажется.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 798

СообщениеДобавлено: 18:26 04-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ясен смысл данного технического извращения... Confused Чисто технологически нет никаких препятствий, более того если всё дело происходит уже на орбите, то и вращать ничего не надо, само равномерно заполнит доступный объём...

Не ясно только про старт... Если с Земли, то это всяко больше 10 минут(!), только там ускорение большое, так что получится не шар, а эллипсоид, а то и блин... Wink Если орбитальный старт, то там вообще микрогравитация, - можно пренебречь.

Опять же спуск с орбиты готового шара... Если в спускаемом аппарате, то конечный продукт даже не золотой будет, - иридиевый! А своим ходом с орбиты спускать, так сгорит и разрушится в верхних слоях атмосферы...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16:08 05-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прохожий, в данном случае речь идёт не о старте ракеты, а о старте реакции. Доставить назад с орбиты можно в транспортном "грузовике". Будет ли такой пенополиуретановый шарик заполнен вакуумом? И сколько он сможет его удержать в себе?73

И ещё, Вы не обсудили гелиепенополиуретан.
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 798

СообщениеДобавлено: 15:33 07-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот теперь что-то проясняется! Но должен огорчить, "поллитра вакуума" Вам ТАКИМ способом на Землю доставить не удастся Wink Cool

Пена, в общем случае, образуется либо за счёт выделяющихся газообразных продуктов реакции, либо за счёт вспенивания газом или легкокипящей жидкостью! А если ничего этого нет, то будет обычная блок полимеризация. Cool Получите условно болванку плотного полимера, даже больше, вообще без микровключений!

Единственное Ваше спасение - взять что-то ОЧЕНЬ вязкое и достаточно быстро застывающее и это механически перемешать особым способом, чтобы полостей было больше... Ну или порошок спекать...

И ещё, Вы не обсудили гелиепенополиуретан.

А что его обсуждать?!!! Подключайте баллон с гелием и продувайте через форсунки в полимерную массу!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15:42 12-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как не выделяется? Углекислый газ создаёт пену.
Есть стандартная технология получения гелиепенополиуретана? Где можно посмотреть? А то химики по пенополиуретанам из Владимира до сих пор молчат.
С праздником Вас. Спасибо за ответы.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 798

СообщениеДобавлено: 17:07 12-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так Вам в промышленных масштабах или попробовать? Если попробовать, то возьмите газовую горелку, подключите ей гелий ко всем штуцерам. Возьмите и замешайте смесь полиэфира и диизоцианата (только не берите готовый баллон в магазине, там уже фреон для бурного пенообразования добавлен). Потом суньте горелку в образующийся полиуретан и подайте гелий. И шуруйте там посильнее. К моменту застывания, если интенсивно шуровать получите пенопласт с гелием... Как вариант можно взять полиэфир погуще и предварительно вспенить гелием, а потом смешивать с диизоцианатами...

_________________

П.С. А "стандартную технологию" можно и разработать... Самому, если очень надо, или за деньги у специалистов, если хотите сертифицированное производство наладить.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15:48 18-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно для эксперимента.И что можно ожидать летающий пенополиуретан? Куда денется углекислый газ? Почему гелий не вылетит из вспенивающийся массы, если у него проникновение через кристаллическую решётку?73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15:54 18-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал подскриптуум. Надо, очень надо! Надо посадить инвалида на летающее кресло. Хватит их мучить колёсами и дорогами. Пусть хоть они полетают.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 798

СообщениеДобавлено: 18:36 18-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я уже говорил, - не полетит! Во-первых, - гелий в ячейках надолго не задержится; Во-вторых, по закону Архимеда можно элементарно рассчитать, какой объём гелия необходим для придания нулевой (!) плавучести в атмосфере:

Для обобщённого частного случая закона Архимеда если плотность тела < плотности среды, то тело плавает.
Масса инвалида и конструкций - 100 кг.
Плотность воздуха - 1,293 кг/м3, плотность гелия - 0,178 кг/м3.
Для 1 м3 невесомой оболочки с гелием Fa=(Mв-Mг)g=11,15 Н или чуть больше 1 кг на каждый м3 при давлении 1 атмосфера!
Следовательно для подъёма 100 кг необходима невесомая оболочка объёмом 100 м3. Wink Собственно это и есть главная проблема воздухоплавания на планете Земля.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрN
абитуриент


Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 18
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 14:52 19-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,правильно. 1 куб.м гелия нужно для поднятия 1 кг тела. Плавующие рыбы ,заполнены гелием.73
_________________
Живу,смеюсь и мечтаю.73
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasles
абитуриент


Зарегистрирован: 28.04.2012
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 23:02 28-04-2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И смысл инвалида запускать в открытый космос. Как я не понимаю ты хочеш накочать инвалидное кресло газом. Ведь это неправильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.