| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
 Добавлено: 20:15 07-08-2013 Заголовок сообщения: Вопрос к гуру химии |
 |
|
Здравствуйте всем!
Помогите пожалуйста с решением формулы интерес чисто спортивный, нужно просто стороннее решение задачи.
реакция протекает в условии температуры порядка 200 градусов по цельсию и в среде машинного масла.
Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2
Зарание премного благодарен, Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прохожий
доктор
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830
|
| Добавлено: 19:05 08-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
Да у Вас, батенька, машинное масло не среда, а сырьё!  В приведённых условиях масло гидрироваться будет за милую душу...  А вот оксид железа как катализатор гидрирования пойдёт, при этом силикат магния у Вас ещё и как крекирующий... хотя нет, - как катализатор изомеризации и ароматизации будет...
так что не вводите тут нас в заблуждение, а сразу попросите совет по переработке "отработки" и машинного масла в светлое печное топливо и солярку! 
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
| Добавлено: 21:37 08-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| прохожий писал(а): | Да у Вас, батенька, машинное масло не среда, а сырьё! В приведённых условиях масло гидрироваться будет за милую душу... А вот оксид железа как катализатор гидрирования пойдёт, при этом силикат магния у Вас ещё и как крекирующий... хотя нет, - как катализатор изомеризации и ароматизации будет...
так что не вводите тут нас в заблуждение, а сразу попросите совет по переработке "отработки" и машинного масла в светлое печное топливо и солярку! |
извините конечно, но в заблуждение эт не я ввел =)) я собственно и сам думаю примерно как вы но просто у меня вызывает очень сильное сомнение вот это, я с этим не согласен в принципе в корне, если убрать среду, то еще можно согласится с ниже приведенным уравнением закрыв, глаза, хотя я несильно силен в химии и могу ошибаться...
| Цитата: | Основу силикатосодержащих составов составляют минералы из группы слоистых силикатов, например, группы магнезиальных серпентинов, таких как антигорит, хризотил, лизардит и др.
В первом приближении, образование металлокерамики на контактирующих поверхностях под действием энергии, выделяемой при трении, происходит следующим образом:
Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2 —> 4(МgFе)SiO4 + 5Н2O
Где:
Первое составляющее описанного процесса – химический состав слоистого силиката.
Второе – железо в виде оксида.
Третье – атомарный водород, виновник процесса водородного охрупчивания (первый тип его, когда водород попадает в расплавленный металл, который становится пересыщенным по водороду сразу после затвердевания, а второй тип, когда охрупчивание идёт при работе в водородной среде, полученной в результате разрушения смазок при повышенных давлениях).
Таким образом, в результате химического процесса образуется 4 молекулы металлокерамики (Мg, Fе – металлы; SiO4 – признак керамики, на древнегреческом языке, κέραμος - это обожжённая глина, силикаты) и 5 молекул воды. |
ссылку писать не буду так как дирехтор с того сайта очень злобный троль и дабы не привлекать его сюда напишу что это "чудо" присадка в масло.
извините комрады, но помогите если можете вывести правильное уравнение, ну нехочет у меня оксид железа соединятся с оксидом магния так как это изображают, а если еще учесть углерод и масло то ваше мрак получается.
Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
прохожий
доктор
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830
|
| Добавлено: 18:35 09-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| kyliba писал(а): |
Основу силикатосодержащих составов составляют минералы из группы слоистых силикатов, например, группы магнезиальных серпентинов, таких как антигорит, хризотил, лизардит и др.
В первом приближении, образование металлокерамики на контактирующих поверхностях под действием энергии, выделяемой при трении, происходит следующим образом:
Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2 —> 4(МgFе)SiO4 + 5Н2O
Где:
Первое составляющее описанного процесса – химический состав слоистого силиката.
Второе – железо в виде оксида.
Третье – атомарный водород, виновник процесса водородного охрупчивания (первый тип его, когда водород попадает в расплавленный металл, который становится пересыщенным по водороду сразу после затвердевания, а второй тип, когда охрупчивание идёт при работе в водородной среде, полученной в результате разрушения смазок при повышенных давлениях).
Таким образом, в результате химического процесса образуется 4 молекулы металлокерамики (Мg, Fе – металлы; SiO4 – признак керамики, на древнегреческом языке, κέραμος - это обожжённая глина, силикаты) и 5 молекул воды. |
Давненько я такой ереси не слышал! Прямо цитата студента-прогульшика на зачёте по катализу или неорганическим полимерам! 
Ладно, примерю на себя роль "срывателя покровов"... В общих чертах - силикаты - неорганические полимеры с трёхмерной структурой, построенной как правило из тетраэдрических единиц (SiO4)2- . Избыточный отрицательный заряд компенсируется, как правило ионами щелочных или щёлочноземельных металлов. В обычных условиях - достаточно стабильные соединения. Плюс могут содержать воду, ионы гидроксония и гидроксилы как в адсорбированном, так и в хемосорбированном виде.
В определённых условиях, как правило гидротермальных эта структура может нарушаться. Причём по трём направлениям:
1) адсорбированная вода и т.д. может как удаляться из структуры, так и внедряться в неё, а так же замещаться на другие ионы/молекулы (например амииак/аммоний);
2) ионы щелочных и щёлочноземельных металлов могут замещаться на ионы других металлов в широчайшем диапазоне;
3) вместо кремнийоксидных структурных единиц могут образовываться иные единицы (например (AlO4)- ).
Все три вида изменений приводят к изменению как химических, так и физических свойств силикатов, плюс ещё и к изменению степени кристалличности.
Если обратиться к природе, в которой эти процессы протекают постоянно, то формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере): Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c; (Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d !!!
Причём такая убойная фигня может образовываться даже если просто в кофемолку засыпать пульпу из Ваших исходных веществ! И водород тут совсем ни причём! Кстати и водорода-то там такой мизер, что и рассматривать не стоит - на уровне погрешности...
А то что там псевдонаучно рассказали - это примерно так же как БАД... Вроде и не вредит, но и пользы нет... 
Плюс ещё керамику сюда приплели... Керамика - требует обжига с частичным РАСПЛАВЛЕНИЕМ основы! Причём не силикатной, а каолиновой, то есть алюминий оксидной!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
| Добавлено: 8:54 12-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| прохожий писал(а): |
Если обратиться к природе, в которой эти процессы протекают постоянно, то формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере): Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c; (Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d !!!
Причём такая убойная фигня может образовываться даже если просто в кофемолку засыпать пульпу из Ваших исходных веществ! И водород тут совсем ни причём! Кстати и водорода-то там такой мизер, что и рассматривать не стоит - на уровне погрешности... |
Огромное спасибо, но я немного не понял вот этого.
Как я понял впрочем я так и думал изначально, что гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду, и в среде масла реагировать нестанет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом, максимум он сможет прореагировать с каким нибудь щелочным металом но либо в воде либо кислоте?
И собственно уравнение что написанно совсем подругому решается, тоесть если взять за формулу как за истину то водород востановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду, правильно я мыслю?
Расжуйте пожалуста если я неправильно мыслю.
| прохожий писал(а): |
А то что там псевдонаучно рассказали - это примерно так же как БАД... Вроде и не вредит, но и пользы нет...
Плюс ещё керамику сюда приплели... Керамика - требует обжига с частичным РАСПЛАВЛЕНИЕМ основы! Причём не силикатной, а каолиновой, то есть алюминий оксидной! |
то что там все псевдо наука это было понятно даже еслиб формулы небыло, но какбы просто наличие формулы является помоему прямым доказательством лохотрона, так как формула неукладывается в знания химии даже на моем уровне школьного курса, правда неорганическую химию в свое время и сам прогулял, и в органике совсем не бычу.
Еще раз спасибо вам за то что откликнулись. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
прохожий
доктор
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830
|
| Добавлено: 18:07 12-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
...гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду...
Может, но при температуре 200оС в жидкой гидрофобной среде этого практически не происходит.
...и в среде масла реагировать не станет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом...
Тут ведь смотря что считать реакцией... С водородом и молекулярным кислородом практически не взаимодействует, вот с оксидом железа ещё как. Только вот взаимодействие специфическое: кристаллический каркас силиката частично разрушится, но оксид железа встроится в каркас замещая некоторые силикатные структурные единицы. При этом общий заряд будет скомпенсирован за счёт внешних ионов, как металлов, так и ионов электролита... (воды, спирта и даже органических ионов углеводородов масла (!) - собственно это-то как раз и является основой катализа ).
...то есть если взять за формулу как за истину то водород восстановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду...
Водород, конечно восстановит железо, но в реальных условиях его там считай что и нет, так что восстанавливать железо будут углеводороды... Да и то только с Fe(III) до Fe(II)... С учётом матрицы из силикатов магния и недостатке водорода и воды собственно будет каталитическая реакция по изомеризациии ароматизации машинного масло.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
| Добавлено: 22:22 12-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| прохожий писал(а): | ...гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду...
Может, но при температуре 200оС в жидкой гидрофобной среде этого практически не происходит.
...и в среде масла реагировать не станет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом...
Тут ведь смотря что считать реакцией... С водородом и молекулярным кислородом практически не взаимодействует, вот с оксидом железа ещё как. Только вот взаимодействие специфическое: кристаллический каркас силиката частично разрушится, но оксид железа встроится в каркас замещая некоторые силикатные структурные единицы. При этом общий заряд будет скомпенсирован за счёт внешних ионов, как металлов, так и ионов электролита... (воды, спирта и даже органических ионов углеводородов масла (!) - собственно это-то как раз и является основой катализа ).
...то есть если взять за формулу как за истину то водород восстановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду...
Водород, конечно восстановит железо, но в реальных условиях его там считай что и нет, так что восстанавливать железо будут углеводороды... Да и то только с Fe(III) до Fe(II)... С учётом матрицы из силикатов магния и недостатке водорода и воды собственно будет каталитическая реакция по изомеризациии ароматизации машинного масло. |
чет вы совсем меня запутали, тоесть железо будет замещать магний или магний железо? А что катализатором будет?
А можно както в несколько слов, правильное уравнение, если нет то как оно должно выглядеть?
Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
прохожий
доктор
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830
|
| Добавлено: 17:54 13-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
НЕТ такого уравнения! Все эти силикаты, ферраты, алюминаты, ванадаты при простом смешении в гидротермальных условиях образуют соединение описываемое формулой представляющей собою тупо перечисление подряд всех этих оксидов и компенсирующих ионов с коэффициентами пропорциональными количеству вещества в смеси! Вся разница и вся суть там в кристаллической структуре, а она определяется надёжно рентгеноструктурным анализом, а не химическими методами.
В Вашем случае Вы внешне практически никак не определите что и как у Вас заместилось. Там и железо может заменять магний и оксид железа может заменять оксид кремния и т.п. Всё что сможете себе представить там и будет происходить, причём одновременно. Другое дело, что в результате многолетних экспериментов и рентгеноструктурных исследований установлено (и то только в процентах и вероятностях), что в похожих условиях:
Часть оксида железа замещает часть силиката магния и полученные дислокация являются активными центрами для реакций гидрирования и изомеризации;
Часть оксида железа восстанавливается и замещает уже магний, образовавшиеся центры уже катализируют процессы ароматизации углеводородов.
Вот как-то так...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
| Добавлено: 19:41 13-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| прохожий писал(а): | НЕТ такого уравнения! Все эти силикаты, ферраты, алюминаты, ванадаты при простом смешении в гидротермальных условиях образуют соединение описываемое формулой представляющей собою тупо перечисление подряд всех этих оксидов и компенсирующих ионов с коэффициентами пропорциональными количеству вещества в смеси! Вся разница и вся суть там в кристаллической структуре, а она определяется надёжно рентгеноструктурным анализом, а не химическими методами.
В Вашем случае Вы внешне практически никак не определите что и как у Вас заместилось. Там и железо может заменять магний и оксид железа может заменять оксид кремния и т.п. Всё что сможете себе представить там и будет происходить, причём одновременно. Другое дело, что в результате многолетних экспериментов и рентгеноструктурных исследований установлено (и то только в процентах и вероятностях), что в похожих условиях:
Часть оксида железа замещает часть силиката магния и полученные дислокация являются активными центрами для реакций гидрирования и изомеризации;
Часть оксида железа восстанавливается и замещает уже магний, образовавшиеся центры уже катализируют процессы ароматизации углеводородов.
Вот как-то так... |
тоесть все просто в кучу пишется, типа 4(МgFе)Si4O7Н3 ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
прохожий
доктор
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830
|
| Добавлено: 17:36 14-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
Формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере):
Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c;
(Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d
Единичные структурные элементы записываются отдельно:
SiO2, FeO, MgO, Al2O3, Fe2O3, V2O5 и т.п.;
Элементы дающие компенсирующие ионы отдельно:
Mg, Fe, K, Na, Ca, Sr, Cs, Zn, Ag, NH4 и т.п.;
Группы входящие в координационную сферу отдельно:
H2O, OH-, H3O+, NH3, NH4+, CN-, CNS- и т.п.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyliba
абитуриент
Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина
|
| Добавлено: 23:27 14-08-2013 Заголовок сообщения: |
|
|
| прохожий писал(а): | Формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере):
Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c;
(Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d
Единичные структурные элементы записываются отдельно:
SiO2, FeO, MgO, Al2O3, Fe2O3, V2O5 и т.п.;
Элементы дающие компенсирующие ионы отдельно:
Mg, Fe, K, Na, Ca, Sr, Cs, Zn, Ag, NH4 и т.п.;
Группы входящие в координационную сферу отдельно:
H2O, OH-, H3O+, NH3, NH4+, CN-, CNS- и т.п. |
все понял, спасибо вам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
wigrafzrolok
академик
Зарегистрирован: 23.03.2022
Сообщения: 118228
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
wigrafzrolok
академик
Зарегистрирован: 23.03.2022
Сообщения: 118228
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Вход
