химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Вопрос к гуру химии

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20:15 07-08-2013    Заголовок сообщения: Вопрос к гуру химии Ответить с цитатой

Здравствуйте всем!

Помогите пожалуйста с решением формулы интерес чисто спортивный, нужно просто стороннее решение задачи.
реакция протекает в условии температуры порядка 200 градусов по цельсию и в среде машинного масла.

Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2

Зарание премного благодарен, Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 792

СообщениеДобавлено: 19:05 08-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да у Вас, батенька, машинное масло не среда, а сырьё! Cool В приведённых условиях масло гидрироваться будет за милую душу... Wink А вот оксид железа как катализатор гидрирования пойдёт, при этом силикат магния у Вас ещё и как крекирующий... хотя нет, - как катализатор изомеризации и ароматизации будет...
так что не вводите тут нас в заблуждение, а сразу попросите совет по переработке "отработки" и машинного масла в светлое печное топливо и солярку! Cool Wink Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 21:37 08-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Да у Вас, батенька, машинное масло не среда, а сырьё! Cool В приведённых условиях масло гидрироваться будет за милую душу... Wink А вот оксид железа как катализатор гидрирования пойдёт, при этом силикат магния у Вас ещё и как крекирующий... хотя нет, - как катализатор изомеризации и ароматизации будет...
так что не вводите тут нас в заблуждение, а сразу попросите совет по переработке "отработки" и машинного масла в светлое печное топливо и солярку! Cool Wink Laughing Laughing Laughing Laughing
извините конечно, но в заблуждение эт не я ввел =)) я собственно и сам думаю примерно как вы но просто у меня вызывает очень сильное сомнение вот это, я с этим не согласен в принципе в корне, если убрать среду, то еще можно согласится с ниже приведенным уравнением закрыв, глаза, хотя я несильно силен в химии и могу ошибаться...
Цитата:
Основу силикатосодержащих составов составляют минералы из группы слоистых силикатов, например, группы магнезиальных серпентинов, таких как антигорит, хризотил, лизардит и др.
В первом приближении, образование металлокерамики на контактирующих поверхностях под действием энергии, выделяемой при трении, происходит следующим образом:
Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2 —> 4(МgFе)SiO4 + 5Н2O
Где:
Первое составляющее описанного процесса – химический состав слоистого силиката.
Второе – железо в виде оксида.
Третье – атомарный водород, виновник процесса водородного охрупчивания (первый тип его, когда водород попадает в расплавленный металл, который становится пересыщенным по водороду сразу после затвердевания, а второй тип, когда охрупчивание идёт при работе в водородной среде, полученной в результате разрушения смазок при повышенных давлениях).
Таким образом, в результате химического процесса образуется 4 молекулы металлокерамики (Мg, Fе – металлы; SiO4 – признак керамики, на древнегреческом языке, κέραμος - это обожжённая глина, силикаты) и 5 молекул воды.
ссылку писать не буду так как дирехтор с того сайта очень злобный троль и дабы не привлекать его сюда напишу что это "чудо" присадка в масло.
извините комрады, но помогите если можете вывести правильное уравнение, ну нехочет у меня оксид железа соединятся с оксидом магния так как это изображают, а если еще учесть углерод и масло то ваше мрак получается.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 792

СообщениеДобавлено: 18:35 09-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kyliba писал(а):

Основу силикатосодержащих составов составляют минералы из группы слоистых силикатов, например, группы магнезиальных серпентинов, таких как антигорит, хризотил, лизардит и др.
В первом приближении, образование металлокерамики на контактирующих поверхностях под действием энергии, выделяемой при трении, происходит следующим образом:
Мg4(Si4O7)(ОН)8 + 2Fе2O3 + Н2 —> 4(МgFе)SiO4 + 5Н2O
Где:
Первое составляющее описанного процесса – химический состав слоистого силиката.
Второе – железо в виде оксида.
Третье – атомарный водород, виновник процесса водородного охрупчивания (первый тип его, когда водород попадает в расплавленный металл, который становится пересыщенным по водороду сразу после затвердевания, а второй тип, когда охрупчивание идёт при работе в водородной среде, полученной в результате разрушения смазок при повышенных давлениях).
Таким образом, в результате химического процесса образуется 4 молекулы металлокерамики (Мg, Fе – металлы; SiO4 – признак керамики, на древнегреческом языке, κέραμος - это обожжённая глина, силикаты) и 5 молекул воды.


Давненько я такой ереси не слышал! Laughing Laughing Laughing Прямо цитата студента-прогульшика на зачёте по катализу или неорганическим полимерам! Razz

Ладно, примерю на себя роль "срывателя покровов"... Wink В общих чертах - силикаты - неорганические полимеры с трёхмерной структурой, построенной как правило из тетраэдрических единиц (SiO4)2- . Избыточный отрицательный заряд компенсируется, как правило ионами щелочных или щёлочноземельных металлов. В обычных условиях - достаточно стабильные соединения. Плюс могут содержать воду, ионы гидроксония и гидроксилы как в адсорбированном, так и в хемосорбированном виде.

В определённых условиях, как правило гидротермальных эта структура может нарушаться. Причём по трём направлениям:
1) адсорбированная вода и т.д. может как удаляться из структуры, так и внедряться в неё, а так же замещаться на другие ионы/молекулы (например амииак/аммоний);
2) ионы щелочных и щёлочноземельных металлов могут замещаться на ионы других металлов в широчайшем диапазоне;
3) вместо кремнийоксидных структурных единиц могут образовываться иные единицы (например (AlO4)- ).

Все три вида изменений приводят к изменению как химических, так и физических свойств силикатов, плюс ещё и к изменению степени кристалличности.

Если обратиться к природе, в которой эти процессы протекают постоянно, то формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере): Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c; (Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d !!! Wink

Причём такая убойная фигня может образовываться даже если просто в кофемолку засыпать пульпу из Ваших исходных веществ! И водород тут совсем ни причём! Wink Кстати и водорода-то там такой мизер, что и рассматривать не стоит - на уровне погрешности...

А то что там псевдонаучно рассказали - это примерно так же как БАД... Вроде и не вредит, но и пользы нет... Twisted Evil

Плюс ещё керамику сюда приплели... Керамика - требует обжига с частичным РАСПЛАВЛЕНИЕМ основы! Причём не силикатной, а каолиновой, то есть алюминий оксидной!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 8:54 12-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):

Если обратиться к природе, в которой эти процессы протекают постоянно, то формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере): Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c; (Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d !!! Wink

Причём такая убойная фигня может образовываться даже если просто в кофемолку засыпать пульпу из Ваших исходных веществ! И водород тут совсем ни причём! Wink Кстати и водорода-то там такой мизер, что и рассматривать не стоит - на уровне погрешности...

Огромное спасибо, но я немного не понял вот этого.
Как я понял впрочем я так и думал изначально, что гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду, и в среде масла реагировать нестанет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом, максимум он сможет прореагировать с каким нибудь щелочным металом но либо в воде либо кислоте?

И собственно уравнение что написанно совсем подругому решается, тоесть если взять за формулу как за истину то водород востановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду, правильно я мыслю?
Расжуйте пожалуста если я неправильно мыслю.

прохожий писал(а):

А то что там псевдонаучно рассказали - это примерно так же как БАД... Вроде и не вредит, но и пользы нет... Twisted Evil

Плюс ещё керамику сюда приплели... Керамика - требует обжига с частичным РАСПЛАВЛЕНИЕМ основы! Причём не силикатной, а каолиновой, то есть алюминий оксидной!

то что там все псевдо наука это было понятно даже еслиб формулы небыло, но какбы просто наличие формулы является помоему прямым доказательством лохотрона, так как формула неукладывается в знания химии даже на моем уровне школьного курса, правда неорганическую химию в свое время и сам прогулял, и в органике совсем не бычу.
Еще раз спасибо вам за то что откликнулись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 792

СообщениеДобавлено: 18:07 12-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду...

Может, но при температуре 200оС в жидкой гидрофобной среде этого практически не происходит.

...и в среде масла реагировать не станет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом...

Тут ведь смотря что считать реакцией... С водородом и молекулярным кислородом практически не взаимодействует, вот с оксидом железа ещё как. Только вот взаимодействие специфическое: кристаллический каркас силиката частично разрушится, но оксид железа встроится в каркас замещая некоторые силикатные структурные единицы. При этом общий заряд будет скомпенсирован за счёт внешних ионов, как металлов, так и ионов электролита... (воды, спирта и даже органических ионов углеводородов масла (!) - собственно это-то как раз и является основой катализа Wink ).

...то есть если взять за формулу как за истину то водород восстановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду...

Водород, конечно восстановит железо, но в реальных условиях его там считай что и нет, так что восстанавливать железо будут углеводороды... Да и то только с Fe(III) до Fe(II)... С учётом матрицы из силикатов магния и недостатке водорода и воды собственно будет каталитическая реакция по изомеризациии ароматизации машинного масло.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 22:22 12-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
...гидросиликат магния максимум при нагреве может выделить воду...

Может, но при температуре 200оС в жидкой гидрофобной среде этого практически не происходит.

...и в среде масла реагировать не станет ни с оксидом железа ни с водородом и кислородом...

Тут ведь смотря что считать реакцией... С водородом и молекулярным кислородом практически не взаимодействует, вот с оксидом железа ещё как. Только вот взаимодействие специфическое: кристаллический каркас силиката частично разрушится, но оксид железа встроится в каркас замещая некоторые силикатные структурные единицы. При этом общий заряд будет скомпенсирован за счёт внешних ионов, как металлов, так и ионов электролита... (воды, спирта и даже органических ионов углеводородов масла (!) - собственно это-то как раз и является основой катализа Wink ).

...то есть если взять за формулу как за истину то водород восстановит железо, с выделением кислорода и все, а силикат магния останется в неизменном виде, и максимум что с ним может произойти это при нагреве он потеряет воду...

Водород, конечно восстановит железо, но в реальных условиях его там считай что и нет, так что восстанавливать железо будут углеводороды... Да и то только с Fe(III) до Fe(II)... С учётом матрицы из силикатов магния и недостатке водорода и воды собственно будет каталитическая реакция по изомеризациии ароматизации машинного масло.
чет вы совсем меня запутали, тоесть железо будет замещать магний или магний железо? А что катализатором будет?
А можно както в несколько слов, правильное уравнение, если нет то как оно должно выглядеть?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 792

СообщениеДобавлено: 17:54 13-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕТ такого уравнения! Cool Все эти силикаты, ферраты, алюминаты, ванадаты при простом смешении в гидротермальных условиях образуют соединение описываемое формулой представляющей собою тупо перечисление подряд всех этих оксидов и компенсирующих ионов с коэффициентами пропорциональными количеству вещества в смеси! Cool Вся разница и вся суть там в кристаллической структуре, а она определяется надёжно рентгеноструктурным анализом, а не химическими методами.

В Вашем случае Вы внешне практически никак не определите что и как у Вас заместилось. Там и железо может заменять магний и оксид железа может заменять оксид кремния и т.п. Всё что сможете себе представить там и будет происходить, причём одновременно. Wink Другое дело, что в результате многолетних экспериментов и рентгеноструктурных исследований установлено (и то только в процентах и вероятностях), что в похожих условиях:

Часть оксида железа замещает часть силиката магния и полученные дислокация являются активными центрами для реакций гидрирования и изомеризации;

Часть оксида железа восстанавливается и замещает уже магний, образовавшиеся центры уже катализируют процессы ароматизации углеводородов.

Вот как-то так...
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19:41 13-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
НЕТ такого уравнения! Cool Все эти силикаты, ферраты, алюминаты, ванадаты при простом смешении в гидротермальных условиях образуют соединение описываемое формулой представляющей собою тупо перечисление подряд всех этих оксидов и компенсирующих ионов с коэффициентами пропорциональными количеству вещества в смеси! Cool Вся разница и вся суть там в кристаллической структуре, а она определяется надёжно рентгеноструктурным анализом, а не химическими методами.

В Вашем случае Вы внешне практически никак не определите что и как у Вас заместилось. Там и железо может заменять магний и оксид железа может заменять оксид кремния и т.п. Всё что сможете себе представить там и будет происходить, причём одновременно. Wink Другое дело, что в результате многолетних экспериментов и рентгеноструктурных исследований установлено (и то только в процентах и вероятностях), что в похожих условиях:

Часть оксида железа замещает часть силиката магния и полученные дислокация являются активными центрами для реакций гидрирования и изомеризации;

Часть оксида железа восстанавливается и замещает уже магний, образовавшиеся центры уже катализируют процессы ароматизации углеводородов.

Вот как-то так...
тоесть все просто в кучу пишется, типа 4(МgFе)Si4O7Н3 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прохожий
доктор


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 792

СообщениеДобавлено: 17:36 14-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере):
Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c;
(Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d

Единичные структурные элементы записываются отдельно:

SiO2, FeO, MgO, Al2O3, Fe2O3, V2O5 и т.п.;

Элементы дающие компенсирующие ионы отдельно:

Mg, Fe, K, Na, Ca, Sr, Cs, Zn, Ag, NH4 и т.п.;

Группы входящие в координационную сферу отдельно:

H2O, OH-, H3O+, NH3, NH4+, CN-, CNS- и т.п.
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyliba
абитуриент


Зарегистрирован: 07.08.2013
Сообщения: 6
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 23:27 14-08-2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Формула силикатов в общем виде записывается (в Вашем примере):
Mgx*(MgO)a*(SiO2)b*(OH)c;
(Mgx,Fe(II)y,Fe(III)z)*(MgO)a*(SiO2)b*(FeO)c*(Fe2O3)d

Единичные структурные элементы записываются отдельно:

SiO2, FeO, MgO, Al2O3, Fe2O3, V2O5 и т.п.;

Элементы дающие компенсирующие ионы отдельно:

Mg, Fe, K, Na, Ca, Sr, Cs, Zn, Ag, NH4 и т.п.;

Группы входящие в координационную сферу отдельно:

H2O, OH-, H3O+, NH3, NH4+, CN-, CNS- и т.п.
все понял, спасибо вам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.