химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Как очистить воду(или что является результатом реакции)? (+)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DimanPl
Гость





СообщениеДобавлено: 7:41 05-10-2004    Заголовок сообщения: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? (+) Ответить с цитатой

Химики продвинутые или просто опытные люди! Помогите пожалуйста. В нашей деревне вода просто не очищается в ней очень много растворенного железа ( Fe(OH)2 как я понимаю). Некотрые чистят воду добавлением гашеной извести ( Ca(OH)2 ). При этом выпадает осадок (при том очень быстро) - белые крупинки и коричневые хлопья или ржавчина ( Fe(OH)3 наверное).
Так вот меня мучает вопрос что получается в результате этого добавления? Влияет ли это на жесткость воды? На кислотность похоже влияет, но как тоже не понятно (сильно не сильно)?

P.S. Помогите чем можете. Ну конкрено вода уже достала, ни попить не постирать Sad
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 11:16 05-10-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

спасет только установка фильтра. недешевое удовольствие.
Вернуться к началу
DimanPl
Гость





СообщениеДобавлено: 11:45 05-10-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
спасет только установка фильтра. недешевое удовольствие.


Вот вот и это самое противное - цена колеблется от 1500 и более американских тугриков(это в Москве, а как буть нам на северах - это еще знать где купить надо Sad ), а реакция идет на основе извести (на-а-амного дешевле) и сподручнее, но хотелось бы знать какие минусы у данного метода. А то может для стирки сойдет а для питья можно и фильтр присмотреть Smile.

З.Ы. В данный момент эксплуатируется в качестве фильтра сульфатированный активированный уголь (честно говоря похоже к железу что то добавляется и оно не оседает а переходит в другую форму, т.к. пропуская через фильтр Гейзер она опять начинает ржаветь на воздухе - типа клин клином вышибает Sad)

З.Ы.Ы. Хотелось бы хотябы стирать и посуду мыть нормальной водой, а для попить можно и бутылированную купить.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 7:56 06-10-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

DimanPl писал(а):
Некотрые чистят воду добавлением гашеной извести ( Ca(OH)2 ). При этом выпадает осадок (при том очень быстро) - белые крупинки и коричневые хлопья или ржавчина ( Fe(OH)3 наверное).


Еще раз провел эксперимент и оказалось что я не правильно описал результат Sad.
Итак добавляю известь она начинает гасится вота на некоторое время (3-5 минут, может меньше) становится белой, затем начинается образование хлопьев визуально видимых беловато-кремового цвета, которые очень быстро оседают (правда не все) часть слоем скапливается на поверхности. Я не утверждаю что в воде нет других веществ - вода напрямую поступает из скважин (ну дорого виделети ставить очистные им Sad).
Вернуться к началу
Руслан
Гость





СообщениеДобавлено: 2:55 08-10-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

DimanPl писал(а):
Химики продвинутые или просто опытные люди! Помогите пожалуйста. В нашей деревне вода просто не очищается в ней очень много растворенного железа ( Fe(OH)2 как я понимаю). Некотрые чистят воду добавлением гашеной извести ( Ca(OH)2 ). При этом выпадает осадок (при том очень быстро) - белые крупинки и коричневые хлопья или ржавчина ( Fe(OH)3 наверное).
Так вот меня мучает вопрос что получается в результате этого добавления? Влияет ли это на жесткость воды? На кислотность похоже влияет, но как тоже не понятно (сильно не сильно)?

P.S. Помогите чем можете. Ну конкрено вода уже достала, ни попить не постирать Sad


В основном я теоретик. Ниже размышления на тему:
Растворимая форма железа в воде обычно Fe(HCO3)2 . При добавлении извести выпадает осадок карбонатов кальция и железа, а также гидроокиси железа. Продувание через эту воду воздуха должно еще сильнее уменьшить концентрацию железа за счет его окисления.
После добавления извести жесткость воды даже несколько может повысится, так как известь несколько растворима в воде. Кислотность сильно смещается в щелочную сторону. Проверить много ли содержится кальция в воде можно прилив раствор прокаленной соды. При этом выпадет осадок карбоната кальция.
Как очистить пока думаю...
Вернуться к началу
DimanPl
Гость





СообщениеДобавлено: 7:39 08-10-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Руслан за содействие!
Мда, чем дальше в лес, тем больше дров...
Т.е. чем больше разных источников читаю, тем больше запутываюсь Sad. Вот попался журнал "Вода и экология" где г-н Новиков пишет: "..Механизм действия гашеной извести заключается, прежде всего, в декарбонизации, т.е. удалении карбонатной жесткости...". Хотя в других источниках, в том числе и вы пишете что эти карбонаты (кальция) растворимы (частично, конечно) в воде. Про железо в воде - многие источники пишут именно Fe(OH)2 - хотя может все как говорится только в теории(в том смысле что оно и так и так представленно и находится в некотором состоянии равновесия по аналогии с карбонатом кальция).
Кстати еще немного дополнительной инфы: исходная вода РН-6-7, после добавления увеличивается но не значительно (в пределах измерения лакмусовой бумаги (добыл все же из старых заначек местных лаборантов)) может до 8 - но я добавляю совсем не много гашеной извести - много, плохо вдруг отравимся Smile. Там где добавил много РН 11-12 Smile. Дальше железа около 5мг/л, жесткость 4,5 мг/литр. Запах присутствует. Кстати при продуве просто воздухом запах улетучивается(что и должно быть), образуется гидроксид железа 3 валентного, но вот в осадок оно не спешит выпадать Sad , а образуются коллоидные частички (как я вычитал из-за присутствия ПАВ бактерий в воде, которые не дают образовать хлопья и уйти на дно. Разные методы по очистке воду рекомендуют использовать разного рода коагулянтытип :"...Наиболее часто приоритет отдается сернокислому алюминию (Al2(SO4)3•18H2O), сернокислому (FeSO2•7H2O) и хлорному (FeCl3•6H2O) железу...".

Как вы считаете что лучше использовать в домашних условиях с точки зрения доступности, т.к. коагулянты наверное тяжелее сделать чем известь купить. И кстати говоря к коагулянтам часто опять же добавляют известь для ускорения некоторых процессов.

В общем написал что знал, просьба теперь оценить, посоветовать, к сожалению ни кто не может не ошибаться Smile.

З.Ы. Если известь в принципе безопасна в небольших количествах (напр. 10-40 грамм на 40 литров воды) то может не заморачиваться остальными методами?
Вернуться к началу
Руслан Кипер
Гость





СообщениеДобавлено: 7:51 11-10-2004    Заголовок сообщения: очистить воду Ответить с цитатой

Проблема с химическими методами состоит в том, что они требуют реактивов. Гашеная известь действительно занимается декарбонизацией, т.е. удалением карбонат-ионов, но ионов кальция она может даже добавить, а за жесткость в основном отвечают в основном они.
Гидроксид железа (II) очень мало растворим в воде, поэтому не может быть растворимой формой железа в воде.
Коллоидный гидроксид железа (III) после продувки воздухом можно попробовать осадить кстати известью (не факт что получится, но можно попробовать) или зафильтровать сначала например через песок, а затем через ткань. Есть еще вариант электрокоагуляции (http://www.sibpatent.ru/default.asp?khid=11131&code=702517&sort=2). Магнитное поле тоже ускоряет осаждение частиц.
Известь в целом не является опасной примесью, но при длительном употреблении возрастает риск заболевания почечно-каменной болезнью.
Вернуться к началу
DimanPl
Гость





СообщениеДобавлено: 5:24 13-10-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за ответы!
Удачи Вам!
Вернуться к началу
прохожий
Гость





СообщениеДобавлено: 2:29 21-10-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если уж дело дошло до коагулянтов, то лучше брать сульфат алюминия - осаждает даже бактерии.
Простейшим способом снижения жесткости является кипячение (учебник).
А по факту ситуации: как я понял в воде много железа (хорошо бы еще данные по мелу), в воде, естественно ничего не помоешь, ни постираешь. С целью снижения жесткости добавляете гашеную известь, гидроксиды железа оседают, так?
Если так, то полученную воду пропустить через угольный фильтр, а от кальция избавиться продувая СО2.
как вариант: на входе воду кипятить и на угольный фильтр, если с кальцием тоже тяжело, то продуть СО2 и на отстой.
(эх, нет под рукой значения растворимости ацетата кальция...)
Вернуться к началу
Кипер Руслан
Гость





СообщениеДобавлено: 3:24 21-10-2004    Заголовок сообщения: очистка Ответить с цитатой

прохожий писал(а):
Если уж дело дошло до коагулянтов, то лучше брать сульфат алюминия - осаждает даже бактерии.
(удалено)
(эх, нет под рукой значения растворимости ацетата кальция...)


Про сульфат алюминия у меня есть 2 возражения: 1. Это реактив и требует постоянной покупки, что при очистке заметных количеств обойдется в копеечку. 2. От алюминия воду тоже надо очищать, так как последствия его длительного употребления даже хуже, чем кальция и железа.
Растворимость ацетата кальция 34,3 г/100 г (25 С) и 29,7 г/100 г (100 С).
Вернуться к началу
Michael S.Kulbatsky
Сибиряк


Зарегистрирован: 23.10.2004
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: 7:44 23-10-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Продувание через эту воду воздуха должно еще сильнее уменьшить концентрацию железа за счет его окисления.


Значение редокс потенциала железа - встудию. Fe в этой воде находится в степени окисления +2? Embarassed Кстати, если будет в том же растворе находиться ещё и гашёная известь, то из воздуха диоксид углерода начнёт её осаждать. Хотя там пойдут с ионами кальция сл.реакции:

1. Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3 + H2O // образование белого осадка

2. CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2 // растворение осадка

Цитата:
Проверить много ли содержится кальция в воде можно прилив раствор прокаленной соды. При этом выпадет осадок карбоната кальция.


Абсолютно согласен! Это, кста - один из способов устранения жесткости. Реакция среды, в следствии, простите, "гидролиза" будет щелочной. В промышленности, при водоочистке, даже при водоподготовке для населения, железо, насколько мне известно, осаждают фосфатами!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К.
Гость





СообщениеДобавлено: 0:23 24-11-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

Слушай, я уже отписал тебе часа 3 назад даже с формулами и предложениями. Но не наблюдаю свой ответ на форуме. Повторять - в лом,тем более,что нет уверенности, а файл я не сохранял.
Вернуться к началу
ChemNavigator
студент


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: from World

СообщениеДобавлено: 14:00 26-11-2004    Заголовок сообщения: Re: Как очистить воду(или что является результатом реакции)? Ответить с цитатой

DimanPl писал(а):
...Некотрые чистят воду добавлением гашеной извести ( Ca(OH)2 ). При этом выпадает осадок (при том очень быстро) - белые крупинки и коричневые хлопья или ржавчина ( Fe(OH)3 наверное).
Так вот меня мучает вопрос что получается в результате этого добавления? Влияет ли это на жесткость воды? На кислотность похоже влияет, но как тоже не понятно (сильно не сильно)?


Да, на жёсткость это ещё как влияет, и такая вода придлительном употреблении может вызвать образование камней в почках из-за кальция.

Предлагаю использовать для нейтрализации железа вместо гашёной извести Ca(OH)2 кальцинированную соду Na2CO3.
Эффект будет тот же (в осадок выпадут гидроксикарбонаты железа), но такая вода будет хороша тем, что она не будет жёсткой, - её можно будет пить и в ней можно будет стирать.
Конечно, много добавлять соды не надо, только минимальное количество, чтобы хватило на осаждение железа.
_________________
Поиск по химии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sawa
Гость





СообщениеДобавлено: 10:14 13-03-2005    Заголовок сообщения: известь в газобетоне Ответить с цитатой

В состав строительного материала - газобетона, входит - известь, алюминиевая пудра и др. Не вредны ли данные составляющие для здоровья человека? Ведь в советские времена в общественных учреждениях даже потолки запрещали белить известью!!! И говорят газобетон запретили к использованию в странах ЕС. Правда причину не указывают. Может ли этой причиной быть указанные добавкии в частности известь???
Вернуться к началу
ChemNavigator
студент


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: from World

СообщениеДобавлено: 20:40 13-03-2005    Заголовок сообщения: Re: известь в газобетоне Ответить с цитатой

sawa писал(а):
В состав строительного материала - газобетона, входит - известь, алюминиевая пудра и др. Не вредны ли данные составляющие для здоровья человека? Ведь в советские времена в общественных учреждениях даже потолки запрещали белить известью!!! И говорят газобетон запретили к использованию в странах ЕС. Правда причину не указывают. Может ли этой причиной быть указанные добавкии в частности известь???

При взаимодействии водной извести с алюминием выделяется водород, который, по-видимому, использовался для вспенивания.
Что в этом может быть вредного - непонятно. Водород сам по себе безвреден.
_________________
Поиск по химии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Неорганическая химия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.