химический каталог
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


будьте добры - ведь это так срочно надо ...!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LyLy
Гость





СообщениеДобавлено: 23:57 04-12-2004    Заголовок сообщения: будьте добры - ведь это так срочно надо ...! Ответить с цитатой

привет всем.
в понедельник, то есть завтра сдавать семестровку (учусь на химфаке техунивера города Волгограда), а там нужно написать химические формулы соединений. Чувствую, самой совсем не справится...
помогите. Жду! Очень

1) 4,4'-фенилендималеинимид
2) дибензтиазолилдисульфид

может просто хотя бы словами поможите все это радикалы в единую молекулу записать?

заранее спасибо.
Вернуться к началу
ChemNavigator
студент


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: from World

СообщениеДобавлено: 5:57 05-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Вообще-то двухвалентный радикал фенилен (C6H4) м. б. трёх видов -
- орто, мета и пара-фенилены.
Соответственно, для молекулы 4,4'-фенилендималеинимида получаем 3 изомера:
4,4'-орто-фенилендималеинимид, 4,4'-мета-фенилендималеинимид и 4,4'-пара-фенилендималеинимид (см. рис)
2) Дибензтиазолилдисульфид - два радикала бензотиазола, соединённые дисульфидным мостиком (см. рис)

_________________
Поиск по химии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Apeform
абитуриент


Зарегистрирован: 08.11.2004
Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 10:13 05-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый ChemNavigator! Малеинимиды это продукты конденсации малеиновой кислоты(или ее производных) и аминов, в данном случае фенилендиаминов (Энциклопедия полимеров т.1 стр. 834). Поэтому строение продуктов несколько другое. К бензольному кольцу присоединяются два пятичленных кольца через атомы азота (азот без водорода).
Прошу Вас быстро исправить структурные формулы, так как не имею программы их написания.
С большим уважением, Apeform.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LyLy
Гость





СообщениеДобавлено: 21:32 05-12-2004    Заголовок сообщения: спасибочки ;) Ответить с цитатой

премного благодарна!
вы просто супер!
сумый рульный хим - формум !
я во всем разобралась.
С П А С И Б О
Wink
Вернуться к началу
ChemNavigator
студент


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: from World

СообщениеДобавлено: 9:01 06-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Apeform писал(а):
Поэтому строение продуктов несколько другое. К бензольному кольцу присоединяются два пятичленных кольца через атомы азота (азот без водорода).
Прошу Вас быстро исправить структурные формулы, так как не имею программы их написания.
С большим уважением, Apeform.


Судя по всему, Вы имеете в виду N,N'-фенилендималеинимиды.
А там написано 4,4'-фенилендималеинимид.
Если всё так, как Вы говорите, тогда что обозначают цифры 4 и 4'??? Rolling Eyes
Орто-, мета- и пара-фенилендиамины по-другому можно назвать 1,2-, 1,3- и 1,4-фенилендиаминами. Таким образом, 4,4'-фенилендиамина нет и быть не может. Штрих около второй четвёрки (4') обозначает, что это относится к 4-му положению другой (такой же) молекулы, в данном случае вещество называется 4,4'-фениленДИмалеимид, т.е. приставка ДИ относится к малеимиду. Т.е. имеем 2 молекулы малеимида, связанные между собой фениленом.
Значит, 4 и 4' - это положения в молекуле малеимида, верно?
Я не говорю, что я спец по номенклатуре, но мне непонятно, каким образом атом азота в молекуле малеимида оказывается на 4-м положении???
_________________
Поиск по химии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LyLy
абитуриент


Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 7
Откуда: город на Волге

СообщениеДобавлено: 16:33 06-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в учебнике написано именно 4,4'-фенилен...
я ничего не перепутала.
мне тоже показалось странным,
4,4' -вряд ли нумерация пятичленного цикла (логичней было бы нумеровать как 3,3'), но и ароматическое кольцо в молекуле в этой только одно.
вообщем, по-моему, это ошибка составителя учебника.

4,4'-фенилендималеинимид (ФДМИ) используется при вулканизации полимерных смесей (резин) для придания им прочности (при удлинении, например)

вообщем, если преподаватель опытом работы с полимерами поделится - я обязательно напишу точную формулу.
_________________
будьте здоровы Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Apeform
абитуриент


Зарегистрирован: 08.11.2004
Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22:26 06-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4,4’-фенилен- это хорошо закручено! Скорее всего в задании ошибка.
Lyly ! Не могли бы Вы привести ссылку на этот учебник?

ChemNavigatoru: Конечно, две молекулы малеинимда связаны между собой через фенилен. Вопрос каким образом?
Поищу эти вулканизующие агенты в специальной литературе.
С уважением, Apeform.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LyLy
абитуриент


Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 7
Откуда: город на Волге

СообщениеДобавлено: 11:06 07-12-2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Apeform писал(а):
4,4’-фенилен- это хорошо закручено! Скорее всего в задании ошибка.
Lyly ! Не могли бы Вы привести ссылку на этот учебник?

Жаль, но ссылки на источник у меня нет.
Могу только сказать название, если интересно.
Я не правильно написала, это не учебник, а статья.
Л.Т.Токарева, А.Г.Шварц, Е.А. Пахомова "Определение состава вулканизующей системы с 4,4' - фенилендималеинимидом для вулканизации смесей на основе СКИ-3"

есть ещё сборник статей под ред. д.т.н. В.Ф.Евстратова и к.т.н. А.Г.Шварца под названием "Планирование эксперимента и применение вычислительной техники в процессе синтеза резины"
вот там точно есть про 4,4'-фенилен...
_________________
будьте здоровы Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Apeform
абитуриент


Зарегистрирован: 08.11.2004
Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:58 07-12-2004    Заголовок сообщения: будьте добры - ведь это так срочно надо ...! Ответить с цитатой

Возможно еще, что ошибка заключалась в том, что должно было быть написано 4,4'-дифенилендималеинимид.
Спасибо за название. Где-то у нас на работе встречал этот сборник.
И кто у Вас такие вопросы придумывает? Показал Вашу задачу двум канд. хим.наук и одному доктору хим. наук по полимерам, одному к.т.н по резинам, никто четкого ответа дать не мог. но все же некоторые полимерщики склоняются к варианту, который я предложил в начале.
___________________
И Вам не болеть. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Химический форум -> Органическая химия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
[каталог]  [прайс-листы]  [статьи]  [доска объявлений]  [обратная связь]

ЛО | Ссылки |
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © 2001-2012.